Форум » Моделирование устройств силовой электроники » Реализация модели Джайлса-Атертона в Microcap 9 » Ответить

Реализация модели Джайлса-Атертона в Microcap 9

Finarfin: К сожалению не могу достать оригинальную статью авторов, но во всех публикациях (для определенности возьмем эту) по теме модель имеет пять параметров, в то время как в microcap их только 4. Обычно во всех статьях: 1) Ms - намагниченность насыщения 2) a - масштабный коэффициент (растягивание-сжатие вдоль оси абсцисс) Ms и a - параметры безгистерезисной кривой 3) k - коэффициент безвозвратной деформации (pinning) стенок, определяет площадь петли гистерезиса (при k=0 гистерезиса нет) 4) alpha - характеризует взаимодействие (coupling, interaction) между доменами 5) c - отношение дифференциальной проницаемости кривой начального намагничивания в начале координат к дифференциальной проницаемости при рассмотрении только безгистерезисной составляющей (в других источниках - коэффициент обратимости перемещаний стенок доменов) Всего пять коэффициентов, подбираемых алгоритмом оптимизации до наилучшего соответствия экспериментальным точкам (пример реализации) В Microcap же видим только Ms, a, с и k. Но где же alpha??? Она полагается равной какому-то постоянному значению? Каково оно? Боюсь что это существенно снижает точность моделирования. По хорошему даже параметр k полагается переменным и переходят от пяти параметров к семи-восьми.

Ответов - 216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Finarfin: и что, никто не знает куда делась целая независимая переменная модели? Как же вы тогда подбираете параметры, на глаз что-ли, без оптимизации? Вот еще нашел проблему у модели Джайлса-Атертона: получаются завышенные потери. на картинке - зависимость площади петли гистерезиса от амплитуды индукции магнитного поля. Точка (0.1, 1.42) - справочная величина, общие удельные (Вт/(Гц*м^3)) потери в материале вместе с вихретоковыми. но у модели Дж. чана куча других проблем, потому что это вообще искуственная модель, не имеющая никакой связи с физикой процессов в материале, например возрастание удельных гистерезисных потерь в материале при увеличении подмагничивания (на самом деле они уменьшаются). Здесь по оси x - подмагничивание в А/м это уже отклонение от темы, если кого-то интересуют баги моделей, приглашаю сюда Сейчас главное узнать куда делась alpha

locik: можно попробовать общими усилиями разобраться что к чему.тоже интересует эта тема.к сожалению только что нашел вашу здесь на форуме.если есть желание можно продолжить общение.может быть и более осведомленные товарищи тоже заинтересуются.если же вы уже решили проблему пожалуйста выложите уточненную модель.пока написал по чану безгистерезисную для мультисим и лтспайс.в микрокакп тоже несложно будет встроить. для составления гистерезисной знаний не хватает.к сожалению знающие люди не откликаются.

qaki: locik пишет: к сожалению знающие люди не откликаются. Этот вопрос отчасти затрагивал в своей диссертации уважаемый С.А. Амелин. Кое-что не так давно писал по этому поводу dmitry_shem. click here

locik: подзабыл и математику и физику.пока разбираюсь в параметрах и формулах по последней ссылке.ну в общем так и предпологал:"учите матчасть!"

qaki: to locik Относительно внятное изложение модели Джиласа-Атертона нашлось в Star-HSpice Manual. Для удобства обсуждения сделал перевод [url=Model Jil.pdf]фрагмента.[/url] Кое-что в смысле практического подхода к созданию нового компонента Микрокап с нужными свойствами, но без удобного сервиса в виде программы Model можно найти здесь

locik: qaki ,спасибо статью скачал.изучаю.пока к дискуссии не готов.

Aml: Краткая информация по модели Джилса-Аттернона тут есть - http://dsp-book.narod.ru/MMEL.pdf

Aml: Ну а что она точно отображает форму петли только для той индукции, при которой оптимизировались параметры модели - это факт давно известный, я это 20 лет назад еще будучи аспирантом исследовал. Слева - модель, справа - протокол испытания материала на стенде.

neon: Оригинальная статья: «THEORY OF FERROMAGNETIC HYSTERESIS» По данной теме у меня очень много статей, вот только кто будет разбираться в них, чтоб решить раз и навсегда «особенность» данной программы.

qaki: to Aml & neon Большое спасибо за ссылки. Видимо есть смысл периодически встряхивать информационные залежи. Это расширяет круг интересующихся проблемой. to neon Вы как-то упоминали, что получили доступ к 10Pro. Каково Ваше мнение о достоинствах новой версии Капа? Есть ли возможность относительно свободного доступа к ней для других пользователей?

Aml: Есть ли возможность относительно свободного доступа к ней для других пользователей? Доступ такой же, как и к другому "пиратскому" софту. Т.е. он достаточно свободный, но нелегальный, поскольку нарушает авторские права.

Aml: Если уж собирать статьи. Модернизация модели магнитного сердечника - http://www.power-e.ru/2005_01_116.php

qaki: to neon Еще раз спасибо. Захватывающая статья. Прямо таки великая теорема Ферма, гистерезис этот. Вот только орфографических ошибок в тексте многовато. Но это у америкосов в порядке вещей - как говорю, так и пишу.

locik: искал мс10.в свободном скачивании не нашел.на да ладно пока и мс9 хватает.если научиться писать модели то и её вполне хватает.за статьи спасибо.почитаю.пока сложновато дается.по последней ссылке pdf не смог скачать. сохранил в формате mht.посмотрю через браузер.

neon: qaki у меня есть свободный доступ к актуальной версии программы. Из истории изменений программы видно, что в отношении нелинейной индуктивности ничего не поменялось начиная с более ранних версий. Если есть конкретная инструкция как это проверить, то я готов выполнить все требования. Если необходимы дополнительные статьи, то пишите.

qaki: neon пишет: Если необходимы дополнительные статьи, то пишите. Привет! У меня тоже накопилось энное количество работ по этому поводу. Сейчас решил разобраться с "кладезем премудрости". Нашел в нем несколько новых для меня словечек. Например, сигмоид. Так один из патриархов намагничивания называл петлю гистерезиса. Тут мне вспомнился один анекдотичный случай из тех времен, когда я еще вращался в околонаучной среде. На защите кандидатской ученый секретарь - дама, как ей казалось крайне благожелательная- задала соискателю вопрос о форме тела неопределенности зондирующего сигнала. Тот в ответ начал что-то изображать руками, а один шкодливый молодец из команды Игоря Большакова шепнул ему: "Имеет форму дюленоида". Соискатель начал радостно повторять это словечко, а за ним и другие члены ученого совета. После защиты новоиспеченный кандидат спросил у подсказчика - а что такое дюленоид. Тот ответил, что слово это он придумал от французского "дюле", что по-русски значит какашка. Так, что сейчас пополняю свой словарный запас, тезаурус, так сказать.

Aml: Из истории изменений программы видно, что в отношении нелинейной индуктивности ничего не поменялось начиная с более ранних версий Не совсем корректное высказывание. В 10-й версии ничего не изменилось по сравнению с 8-й и 9-й. А вот в 7-й версии и ранее другая модель была, основная кривая намагничивания в ней описывалась арктангенсом. Т.е. существуют, как минимум, две разновидности модели Джилса-Атертона.

Aml: Выкладываю статьи по обсуждаемой тематике, соавтором которых я являлся. Экспериментальное исследование параметров модели Джилса-Атертона (Новиков А.А., Амелин С.А., "Электричество", №9, 1995 г.) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2VHNUVDBPeXJfcjg Модификация модели Джилса-Атертона для учета частотных свойств ферромагнетиков (Амелин С.А, Новиков А.А, Строев К.Н, Строев Н.Н., "Электричество", №11, 1995 г.) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2a195ZHplVE9KM2s Расчет потерь в аморфных материалах при помощи модифицированной модели Джилса-Атертона (Амелин С.А, Новиков А.А, Строев К.Н, Строев Н.Н., "Вестник МЭИ", №1, 1996 год) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2WGtSemNGczVmMFk

locik: пока настораживает очень плоская вершина при малых значениях В и Н.предельная петля практически полностью совпадает со справочными данными и легко строится с помощью оптимизатора буквально по нескольким точкам(Нс Br Bs).наверное проще имея справочные данные просто подобрать параметры для заданной частоты.но это возможно только для преобразователей с внешним генератором у которого частота не зависит от параметров магнитопровода.для автогенераторов такой способ не подойдет.пока изучаю статьи.

Aml: locik, все так. Основная проблема - слишком большое значение Вr в частных петлях гистерезиса. В первой статье моего предыдущего поста предпринимается попытка это дело улучшить путем оптимизации параметров, полученных как для частных, так и для предельной петли. Если упрощенно, то надо такой коэффициент К подбирать, чтобы и предельные и частные петли были максимально близки к реальным. Т.е несколько снизится точность отображения предельной петли, но зато улучшатся для частных.



полная версия страницы