Форум » Для начинающих » Как сделать такой трансформатор » Ответить

Как сделать такой трансформатор

Первый из Д.Б.: Среди набора компонентов не нашел его Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Ответов - 234, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Aml: Даже комментировать не хочется, насколько вы заблуждаетесь. Перепад индукции от зазора не зависит. Это даже из формулы, определяющую перепад индукции, видно. Вот H с ростом зазора растет. И к размагничивания зазор никакого отношения не имеет.

Aml: Для катушки зажигания зазор нужен обязательно (равно как и для других обратноходовых преобразователей напряжения). Только что с зазором, что без зазора перепад индукции будет одинаковый. А вот энергия, запасенная в сердечнике - разная (поскольку эта энергия зависит не от перепада индукции, а от тока намагничивания). Когда вы сделали сердечник без зазора, то ваш дросель-трансмформатор не мог накапливать энергию. Ну и соответственно, отдавать на обратном ходу ему было нечего. Поэтому никакой искры не было. Да и насыщался он без зазора запросто. Но насыщался не по перепаду индукции (напряжением), а по перепаду намагничивающей силы (т.е. током)

Aml: Без зазора дельта индукции очень маленькая - трансформации нет. Вообще-то для трансформатора чем меньше перепад индукции, тем лучне. В идеальном трансформаторе перепад индукции стремится к нулю.


alexey.b: Aml пишет: Даже комментировать не хочется, насколько вы заблуждаетесь. Не надо сердиться - просто два балла и всё. Но я так понял, что МС должен как-то различать замкнутый и разомкнутый сердечники, ведь один запасает энергию, а другой нет.

Aml: Но я так понял, что МС должен как-то различать замкнутый и разомкнутый сердечники, ведь один запасает энергию, а другой нет. Любой сердечник запасает энергию, и замкнутый, и разомкнуты. Просто для того, чтобы запаслась энергия, через обмотку должен течь существенный ток намагничивания (энергия равна индуктивности умножить на квадрат тока и разделить на 2) Если сердечник замкнут, то индуктивность получается большая, ток маленький и энергии запасается мало. Когда вводится зазор, то уменьшается эквивалентная магнитная проницаемость и, соответственен, индуктивность. Ток в индуктивности при постоянном напряжении линейно возрастает. Максимальная величина тока прямо пропорциональна длительности импульса и обратно пропорционально индуктивности. При постоянной длительности импульса максимальная величина тока обратно пропорциональная индуктивности. Т.е. при уменьшении индуктивности в 2 раза максимальный ток увеличится в два раза. Если за счет внесения зазора индуктивность уменьшилась в 10 раз, то ток увеличится в 10 раз и запасенная в сердечнике энергия увеличится в 10 раз. Т.е. главное - уменьшить индуктивность намагничивания. Т.е. сделать всё наоборот по сравнению с классическим трансформатором (у идеального трансформатора индуктивность намагничивания стремится к бесконечности), превратив его в дроссель (накопитель энергии). Поэтому для MicroCap все равно, каким способом уменьшить индуктивность первичной обмотки: то ли внести зазор в нелинейный сердечник (параметр Gap) в его модели, то ли просто уменьшить индуктивность линейного сердечника. Отличие лишь в том, что линейный сердечник никогда не войдет в насыщение (а нелинейный сердечник - может). Поскольку насыщение сердечника в большинстве случаев является аварийным режимом, всегда моделирование начинают с линейным сердечником (скорость расчетов намного выше). И если уж надо проверить отсутствие насыщения в переходных режимах - используют нелинейный сердечник в том числе и с зазором (для дросселя-трансформатора) Я вам отправлял схему обратноходового преобразователя. Там как раз использовалась линейная индуктивность в качестве накопителя энергии.

alexey.b: Aml Нет слов, чтобы сказать на сколько ценен ваш пост. 1838 для точного представления об индуктивности с сердечником. Но есть вопрос в связи : Aml пишет: то ли просто уменьшить индуктивность линейного сердечника Получается, что в реале можно мотать трансформатор с малой индуктивностью без зазора ? А в МС лишь подобрать её ориентировочное значение для условий конкретной схемы.

alexey.b: Тут на майл пришла рассылка по поводу вебинара по освоению : PADS Не знаю, может быть это интересно.

Aml: Получается, что в реале можно мотать трансформатор с малой индуктивностью без зазора ? А в МС лишь подобрать её ориентировочное значение для условий конкретной схемы. В принципе, трансформатор можно сделать не только без зазора, но и без сердечника :) Предлагаю все-таки определиться с терминологией. Мы говорит об устройствах преобразования энергии. И в этой области есть вполне логичное деление. 1) Трансформатор это электротехническое устройство, предназначенное для преобразования уровней напряжений или токов. Он не является накопителем энергии. Точнее, энергия всё-таки накапливается, но это паразитный эффект, с которым борются. Для трансформатора зазор - это очень плохо, поскольку снижается индуктивность сердечника. И отдаляет его от идеала (идеальный трансформатор имеет бесконечно большую индуктивность) 2) Дроссель это электротехническое устройство, предназначенное для накопления энергии за счет протекания тока. Дроссели могут быть однообмоточными и многообмоточными. Вторые в процессе накопления или отдачи энергии дополнительно могут преобразовывать уровни токов или напряжений. Многообмоточные дроссели называют еще дросселями-трансформаторами. Дроссели изначально проектируются с учетом возможности протекания больших токов намагничивания (в отличие от трансформаторов, в которых ток намагничивания в идеале стремится к нулю). Чтобы эти большие токи не приводили к насыщению сердечника в качестве этого самого сердечника используют материалы с большой величиной напряженности магнитного поля H, при которой сердечник входит в насыщение. Это связано с тем, что значение Н прямо пропорционально току. И чем больше максимально возможное значение H, тем больше допустимый ток через обмотку, не приводящий к насыщению сердечника. Ну и соответственно, тем больше максимально возможное значение запасенной энергии. Увеличение H, как правило, достигается за счет введения в ферромагнитные материалы сосредоточенного или распределенного зазора. Но плата за это - уменьшение магнитной проницаемости. Так вот, в обратноходовых преобразователях не используется трансформатор. Индуктивный элемент, который в нем используется, иногда называют так по ошибке, не вдаваясь в суть выполняемых им функций. На самом деле это двухобмоточный (или многообмоточный) дросель. Соответственно, он имеет все конструктивные особенности исполнения, присущие именно дросселю, а не трансформатору. То же самое касается катушки зажигания (это двухобмоточный дроссель), "трансформатору" строчной развертки (который на самом деле тоже является дросселем) и т.п. Линейная индуктивность, используемая в Micro-Cap, это идеальный дроссель, он не насыщается при любом сколь угодно большом токе и, соответственно, прекрасно подходит для накопления энергии, т.е. получения дросселей (в том числе и многообмоточных) Но что самое интересное, модель в Micro-Cap для двухобмоточного дросселя целесообразно делать точно также, как и для трансформатора. Эта модель представляет собой дроссель (индуктивность), параллельно которой подключена одна из обмоток идеального трансформатора. Только у трансформатора величина этой индуктивности стремится к бесконечности (или большой величине), а двухобмоточном дросселе составляет вполне определенную величину, рассчитанную из обеспечения запасания заданной величины энергии при заданном значении тока.

alexey.b: Aml Древние греки говорили : "Уточните термины и вы избавите себя и весь мир от многих заблуждений". В этом вы очень помогаете, за что мы все должны быть вам очень признательны. - Это дорогого стоит. Моя личная трагедия состоит в том, что после первого инфаркта у меня появился тремор рук и я уже не могу паять (сейчас он ещё более значителен). Я все свои детали и приборы отдал детям в какой-то кружок. Поэтому мне, хотелось бы узнать от вас практический смысл правильно ли я вас понял так, что если бы я тогда на кольце без зазора снизил индуктивность и увеличил намагничивающий ток до необходимого уровня, то у меня всё бы получилось ?

Aml: если бы я тогда на кольце без зазора снизил индуктивность и увеличил намагничивающий ток до необходимого уровня, то у меня всё бы получилось ? Снизить индуктивность индуктивности на конкретном сердечнике можно двумя способами: уменьшить число витков или увеличить зазор. Число витков строго фиксировано - оно задает перепад индукции в сердечнике. Если его уменьшить, то сердечник зайдет в насыщение. Остается только один способ - увеличить зазор. Что и реализуется во всех бех исключения многообмоточных дросселях.

alexey.b: Aml пишет: Если его уменьшить, то сердечник зайдет в насыщение Получится насыщенный дроссель и что 7 У него не будет достаточной энергии на обратном ходу ?

Aml: Получится насыщенный дроссель и что 7 У него не будет достаточной энергии на обратном ходу ? Не будет. Поскольку индуктивность дросселя с насыщенным сердечником стремится к нулю. Нужно, чтобы и ток был большой. И сердечник не заходил в насыщение. Что и решается внесением зазора

alexey.b: Aml Подскажите пожалуйста, вы уже рассматривали где расчёт импульсного трансформатора ?

Aml: Не помню. Последние несколько лет точно нет.

alexey.b: Наверное, его лучше нагружать синусом или пилой ?

Aml: Я плохо понимаю смысл фразы "нагружать импульсный трансформатор синусом"

alexey.b: Конечно, не все знают что я себе представляю. Я имел ввиду подачу напряжения на первичную обмотку и форму этого напряжения.

Aml: С точки зрения оптимальной передачи энергии оптимальная форма - прямоугольный импульс. Если оптимизировать по другим параметрам - могут быть и другие формы.

alexey.b: Я уже однажды проиграл спор по этому поводу. Всё началось со схемы в Тина пост.59. В пост.6 мне возразили тем, что постоянка не трансформируется. Я в пост.168пост возражал тем, что импульсник может. В пост.169 мне напомнили про Фурье. А в пост.175 я вынужден был признать своё поражение. Мне интересны, в этой связи, ваши аргументы.

Aml: А какие могут быть аргументы? Закон электромагнитной индукции открыт давно, пока никто его не опроверг. И в классическом трансформаторе (в любом) постоянный ток не может создать переменную магнитную индукцию и, соответственно, индуцировать во вторичной обмотке ЭДС. Но это в реальных трансформаторах. А в их математических моделях может быть всё, что угодно (в том числе и чистая трансформация постоянного напряжения). Всё зависит от назначения модели. Вот пример. Можно создать специальную систему размагничивания, которая позволит передавать импульсы с сохранением постоянной составляющей. Но это не значит, что трансформатор способен ее передавать. Можно создать систему передачи ИНФОРМАЦИИ о постоянной составляющей. Что, собственно, достаточно часто применяется при использовании импульсных трансформаторов. В конце концов, существуют даже усилители постоянного тока структуры МДМ. :)



полная версия страницы