Форум » Для начинающих » Как сделать такой трансформатор » Ответить

Как сделать такой трансформатор

Первый из Д.Б.: Среди набора компонентов не нашел его Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

alexey.b: Aml пишет: Но это в реальных трансформаторах. А в их математических моделях может быть всё ... Вы пожалуйста на меня не обижайтесь, но лично я вижу смысл моделирования в любых прогах в том, чтобы не паять всякую ерунду. Т.е. меня интересует максимальное приближение модели к реальному устройству и, самое главное, получение от моделирования ориентировочных значений параметров элементов и режимов для них в конкретной схеме. А какой прок в том, что снижение индуктивности катушки в модели без зазора эквивалентно индуктивности катушки с зазором, если первую практически нельзя реализовать ? А вот, если я смоделирую катушку второго типа и, с её помощью в схеме получу нужный эффект, то у меня будут ориентировочное значение её индуктивности и ориентировочный расклад передаточных функции в разных узлах схемы. А это уже не вслепую мотать катушку по теоретическому прикиду - Большое дело !

Aml: alexey.b, вы меня совершенно не слышите. А ваши представления о возможностях программ схемотехнического моделирования и методах их использования не сосуществуют реалиям. Т.е. меня интересует максимальное приближение модели к реальному устройству Аксиомы нынешнего состояния схемотехнического моделирования: 1. Приближение модели компонента к реальному устройству - это цель разработки любой модели. Но этой цели в реалиях можно достигнуть лишь с какой-то степенью точности. И эта степень может быть очень разной. В современных реалиях у разных моделей компонентов эта точность составляет от долей процента до сотен процентов (т.е. можно получить результат, в разы отличающийся от реальности). 2. Создание любой модели - оптимизационная задача. Балансировать приходится между точностью (степенью соответствия реальному компоненту), возможностями численных методов решения уравнений (использующихся в программе) и временем расчета. Можно создать очень точную модель компонента (например, транзистора). Но при этом для данной модели будет ограничение: схеме может быть не более четырех компонентов (к примеру), иначе не справятся алгоритмы вычислений и при этом время расчета будет составлять несколько часов. Очевидно, что для реальных практических целей такая модель неприемлема. Приходится жертвовать точностью, чтобы математическая сложность использования этой модели оказалась приемлемой для практических целей. 3. Большинство моделей компонентов имеют несколько уровней сложности и, соответственно, степени приближения к реалиям. Например, у встроенной в МC модели операционного усилителя есть три уровня. Первый уровень - это фактически идеальный ОУ. Второй уровень - учитывает частотные свойства. Третий уровень - учитывает частотные свойства и нелинейность передаточной характеристики. Но даже третий уровень не учитывает, к примеру, процессы по цепям питания реального ОУ (в нем потребление ОУ постоянно и не зависит от величины тока нагрузки), поэтому такую модель нельзя использовать для моделирования усилителей мощности, в которых сигнал снимается с резисторов в цепи ОУ. В зависимости от конкретной решаемой задачи пользователь сам должен выбирать, какую модель использовать - быструю, но адекватно моделирующую лишь основные режимы работы компонента, или сложную, учитывающую большее число этих режимов, но которая приводит к существенному росту времени расчета (до часов на один сеанс моделирования) и которая повышает риск того, что расчет вообще не будет произведен (возникнет ошибка алгоритмов расчета и программа остановит расчет с выдачей предупреждающего сообщения "Ну не шмогла я, не шмогла". 4. Для получения корректных результатов надо знать особенности моделей и области их применения для конкретной программы схемотехнического моделирования. Т.е. серьезно изучить эту программу, а также теорию и практику схемотехнического моделирования. Т.е. как с любым сложным инструментом - чтобы его эффективно использовать нужно много знаний и навыков. Подход "собрал любую схему, запустил расчет, получил результаты соответствующие действительности" пока не работает и в ближайшие десятилетия работать не будет. Для получения адекватных результатов приходится выбирать модели, соответствующие конкретной задаче исследования, универсальных пока не существует. А для некоторых режимов моделей вообще не существует. Например, не существует корректных моделей, обеспечивающих работу транзистора в лавинном режиме. Соответственно, промоделировать простейшую схему генератора на лавинном транзисторе не представляется возможным. Да что про лавинный... Стандартная модель транзистора не моделирует его пробой высоким напряжением. Соответственно, любой низковольтный транзистор при моделировании легко будет работать с киловольтовыми напряжениями :) Образно говоря, программа схемотехнического моделирования на данный момент это не универсальный ключ, способный открутить любую гайку. Это набор ключей. Хотите открутить гайку на 14 - берете соответствующий ключ, хотите открутить гайку на 22 - берете другой. Какую конкретно гайку вы хотите открутить, программа догадываться за вас пока не умеет. Поэтому вы самостоятельно должны определиться, что конкретно вы хотите сделать и выбрать соответствующий инструмент из имеющегося набора. Причем, может оказаться, что инструмента для решения вашей конкретной задачи в наборе нет. И тогда нестандартную "гайку" придется откручивать "зубилом". Т.е. придумывать, как сделать то, что вас интересует, используя только ограниченный набор имеющихся инструментов. Как-то так. А какой прок в том, что снижение индуктивности катушки в модели без зазора эквивалентно индуктивности катушки с зазором, если первую практически нельзя реализовать ? Вы просто упорно не хотите понять, что "идеальный линейный сердечник" и "нелинейный сердечник с зазором" это всего лишь два разных по сложности уровня математической модели. Не более. Что нужно сделать в реальности для использования дросселя-трансформатора? Рассчитать его индуктивность, которая обеспечить запасание необходимой порции энергии. Теперь как проверить, а правильно ли вы выполнили расчет индуктивности? Для этого нужно взять ЛИНЕЙНУЮ индуктивность, собрать схему с её использованием и убедиться, что на выходе получился нужный результат. Т.е. на данный момент вы знаете, что вам нужна индуктивность заданной величины. Встает второй вопрос: а как эту индуктивность сделать? И тут как раз необходимо знание теории (которое я на пальцах пытался расписать в одном из постов). И к схемотехническому моделированию КОНСТРУКТИВНАЯ реализация конкретного компонента никакого отношения не имеет. И вот используя свои теоретические знания вы выберете ферромагнитный материал сердечника, рассчитаете площадь его поперечного сечения и длину средней линии, число витков и величину зазора. Сделать это надо самостоятельно, ни одна программа схемотехнического моделирования тут не поможет, поскольку это программы АНАЛИЗА, а не синтеза. После того, как вы все это рассчитали, можно заняться АНАЛИЗОМ полученных результатов при помощи программы схемотехнического моделирования. Т.е. взять модель соответствующего магнитного материала, задать вычисленную площадь сечения, длину средней линии и величину зазора и число витков. Провести моделирование и посмотреть, насколько ваши расчеты оказались корректными. Т.е. каждая из моделей нужна. Но для решения своей конкретной задачи. Т.е. каждая из них является ключом, предназначенным для откручивания вполне конкретной гайки.

alexey.b: Aml пишет: Вы просто упорно не хотите понять Да я даже и не думал, что скользнув по поверхностным навыкам МС, мне будет этого достаточно для серьёзного моделирования. Точно знал, что прога очень серьёзная, требует подробного изучения. Буду жив - буду осваивать. Но точно Вас я никак не хотел обидеть. Спасибо Вам !

alexey.b: Я выбрал микросхему MC33077_MC, вроде быть должна содержать 2 операционника в одном корпусе, но МС даёт только один.

Aml: А какая разница при моделировании сколько ОУ стоит в одно корпусе? И есть ли у этого ОУ корпус вообще... Учитесь абстрагироваться от ненужных подробностей :)

alexey.b: Спасибо ! Понял.

alexey.b: Беру источник синусоидального напряжения : https://yadi.sk/i/a-Wdqr-93W7pwH Нагружаю его резистором : https://yadi.sk/i/SCLZje9c3W7qG8 Что за форма сигнала на резисторе ? Ссылка файла : https://yadi.sk/d/8o1Gmf8J3W7qfH

Emc: У Вас время анализа 1 сек для сигнала 50 Гц - 20 мс По умолчанию в программе установлено время приращения шага =0, т.е. программа сама выбирает шаг приращения, обычно 51 точка на все время анализа ( что и указано в таблице задания параметров расчета). Поэтому такой грубый график. Укажите количество точек на графике 10тыс (место 51) или сделайте шаг анализа сопоставимым с 1/50 периода сигнала и менее, т.е. менее 400 мкс и посмотрите. Лучше сделать шаг приращения 100 мкс. Если шаг приращения слишком малый , то растет время расчета и буфер точек расчета, что заполняет память и для сложных схем критично. Также могут появляться ошибки расчета в сложных схемах.

alexey.b: Emc Сделал шаг анализа 100u и всё получилось. Спасибо ! Доходчиво растолковано.

alexey.b: Emc Взгляните пожалуйста на схему : https://yadi.sk/d/6L7CMHGY3WBeuR Может ли форма напряжения V2 быть такой ? : https://yadi.sk/i/HcvnwW3z3WBf9F И почему токи в с схеме равны нулю ? : https://yadi.sk/i/omO3Fi833WBgC3

Emc: Формы напряжений нормальные. На точке 2 напряжение - однополупериодное выпрямление через левый нижний диод моста и ограничение по напряжению диодом D2 вершины согласно ВАХ диода D2 , Подставка напряжения из-за делителя R15 X7. Просмотрите направление и путь тока от генератора сигнала. Поменяйте проценты коэффициента деления у Х7 с 10 на 1 или 100 и посмотрите на форму в точке 2. У меня в МС11 токи отображаются нормально, а не нули, также токи отображаются и в MC9.0.9.2. Токи отображения бывают разные и переключается режим их отображения, как и расчета - пиктограмма с птичкой и надписью VIP. Попробуйте более новые версии программы, я выкладывал, у Вас 9.0.7

alexey.b: Emc пишет: Формы напряжений нормальные. На точке 2 напряжение - однополупериодное выпрямление через левый нижний диод моста и ограничение по напряжению диодом D2 вершины согласно ВАХ диода D2 Диод D2 включён в резистор Х7 всего на 10 % от общего провода. Так, что на форму в узле 2 он не влияет, а вот отсечки двух диодов моста имеют место быть, так что всё верно получилось. А, какая теперь последняя версия МС ? Мне бы желательно русскую.

Emc: Диод D2 включён в резистор Х7 всего на 10 % от общего провода. Так, что на форму в узле 2 он не влияет Влияет, т.к. нелинейное сопротивление диода является частью делителя, верхний резистор 20к. Поэтому и сказал, чтобы изменили проценты включения делителя, чтобы оценить данное влияние ВАХ диода. Микрокап официально не русифицирован, поэтому только 9.0.9.2, и то со старым файлом русификации интерфейса. Я приводил ссылку в теме по МС11.0.0.5 на 9 и 10 версии.



полная версия страницы