Форум » Для начинающих » Как сделать такой трансформатор » Ответить

Как сделать такой трансформатор

Первый из Д.Б.: Среди набора компонентов не нашел его Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Ответов - 164, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Aml: Кстати, как это у вас получается 220 вольт на схеме? Я вот задал амплитуду 10 вольт источника, и хоть тресни, но на схеме выводится амплитуда, а не действующее. Посмотрел установки схемы :( . Интересно, для кого я все это писал? - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-40-0#046.001.001.001

Zuzi: Aml пишет: Посмотрел установки схемы :( . Интересно, для кого я все это писал? - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-40-0#046.001.001.001 Вы думаете, я не читал то, что вы писали? Мало того, я перебрал все варианты, но... увы, не получилось.,И что печально, я так и не смог даже причину найти, почему не получается, хотя галочки ставил по-разному. Ставил дефаулт, ставил rms-среднеквадратичное, то есть, но на сжеме упороно выводится амплитудное. А что с моим файлом, который на "Слил_ру" закинул? Есть крамола тама?

Aml: А что с моим файлом, который на "Слил_ру" закинул? Есть крамола тама? Никакой крамолы. Там установки "по умолчанию", т.е. выводится значение в последней точке. Если поставить "RMS", то выводится действующее.

Zuzi: Aml: Никакой крамолы. Там установки "по умолчанию", т.е. выводится значение в последней точке. Ах, никакой крамолы?! Интересно, для кого это все я пишу, как вы воскликнули постом выше? ВЫ ваще слышите меня или нет? Вот полюбуйтесь на этот файл http://slil.ru/28714772 Я же вам уже показывал это. Неужели вы не видите, что галочки стоят именно на RMS? А на схеме в узлах выводит ахинею в каких-то милливольтах, в то время как на графике (см. ниже) выводит в вольтах амплитудные значения ПРАВИЛЬНО? Для одной схемы, обращаю ваше внимание, для той, что залил сейчас. Неее... меня не понимают, имхо.

Zuzi: Aml Какая у вас "Микрокепка"? У меня есть подозрение, что это банальный глюк программы, связанный с попыткой её локализации-руссификации. Ну, как может такое быть, что я ставлю источник синуса амплитудой 310 Вольт, например, ставлю галочку на выводе в узлах среднеквадратичного значения, а мне все равно выводит амплитудное? Вот, посмотрите. Галочки стоят там, где нада для этой схемы, а выводит амплитудное значение.

Aml: ставлю галочку на выводе в узлах среднеквадратичного значения, а мне все равно выводит амплитудное? Просто ставите или ставите и запускаете заново расчет? Без нового расчета не будет новых данных. У меня есть подозрение, что это банальный глюк программы, связанный с попыткой её локализации-руссификации. В принципе, возможно. Проверил сейчас в русифицированных вариантах 9.0.6 и 9.0.7 - все нормально. Похоже, нашел, в чем проблема - не в том окне изменения проводились!!! (я сразу внимание не обратил, они похожи) Нужно установки менять не в свойствах для новой схемы (как сделал Zuzi ), а в свойствах текущей схемы (как я писал выше, это окно вызывается двойным кликом в поле схемы). Естественно, если менять свойства новых схем, свойства текущей схемы при этом не меняется. Просто по умолчанию во вновь создаваемых схемных файлах будет стоять вывод RMS.

Aml: Вот в этом надо менять а не вот в этом

Zuzi: Вот на схеме источник синуса амплитудой 310 вольт. Выводит в узле соеднеквадратическое, хотя я поставил галку с требованием выводить пиковое. Патчему так?

Aml: Я же объяснил уже, не в этом окне установки надо делать.

Zuzi: Aml пишет: Похоже, нашел, в чем проблема - не в том окне изменения проводились!!! (я сразу внимание не обратил, они похожи) Нужно установки менять не в свойствах для новой схемы (как сделал Zuzi ), а в свойствах текущей схемы (как я писал выше, это окно вызывается двойным кликом в поле схемы). Естественно, если менять свойства новых схем, свойства текущей схемы при этом не меняется. Просто по умолчанию во вновь создаваемых схемных файлах будет стоять вывод RMS. Аааааааааааааааааааааааааааааааа!!!! Окна-то совершенно одинаковые. Кто же знал, что это будет распространяться на ВНОВЬ создаваемые схемы? Но вопросы остаюцца. Сейчас все проверю ишшо раз

Zuzi: 2Aml Сенькаю премного... ВСе работает, как этого требуют здравый смысл и законы хвизики, вопросов больше нет. Я в силу своей человеческой природы не обратил внимания, что это установки для будущих схем, а машина в силу своей дьявольской аккуратности и дотошности так и делает. Но окна ведь совершенно одинаковые... ( со слабой попыткой оправдаться) Да! Там в самом верху манюсенькими аглицкими буковками так и написано: дефаулт пропетис фо нью сиркуитс.. Тьпфу на этих омериканцев!! Ещё раз премного вам благодарен. Я бы конечно и сам разобрался, но только через месяц-второй и то случайно, если бы не ваша подсказка.

Aml: Тьпфу на этих омериканцев!! Тогда уж на канадцев :) Zuzi, а не проще ли макомодель на основе идеального трансформатора сделать? Тогда не надо рассчитывать индуктивности вторичек, а просто вводить коэффициент трансформации (что, по моему, нагляднее при использовании маромодели)

Aml: На основе модели идеального трансформатора такая модель реализуется очень просто - добавляется индуктивность намагничивания (индуктивность первичной обмотки) и последовательные сопротивления обмоток. И получается модель, в которой задается коэффициент трансформации, индуктивность первичной обмотки и сопротивления обмоток

Zuzi: Что хочет эта паскуда? И что за олбанский текст перевода :Определение модели отсутствует "INDUCTOR". Похоже на "Казнить нельзя помиловать" А вот и сам макрос с этой индуктивностью, к которой у программы какие-то претензии..

Aml: Как обычно, без файла ничего посоветовать не смогу :)

Zuzi: Нифига не могу понять, как работает макромодель. E3 и E4 - это ИНУН c коеффициентами, равными к. трансформации обмоток. А вот для чего нужны V1 и V2 и что за віражение для F1 и F2? Я имею ввиду Value=V1{Ratio12} и Value=V2{Ratio13}. И как влияет индуктивность L1 на результат. Я понимаю, что она как-то влияет, раз используется её значение в расчетах, но как именно?

Zuzi: Aml пишет: Как обычно, без файла ничего посоветовать не смогу :) Подумал, что тут можно и рисунком обойтись. Я взял файл макроса идельного трансфоматора и просто добавил туда индуктивность первичной обмотки и резистор в первичке (кстати, а почему он у вас равен 1 ом, а не 0 Ом?) и затем сохранил этот макарос под другим именем. Все. Затем прицепил обмотки транса к выводам макроса и запустил анализ. Больше ничего не трогал... Чиво так дуркует схема? Убираю индуктивность первички L11, что-то анализирует, вставляю в макрос катушку, выкидывает мессидж. Вот эти файлы: http://slil.ru/28725316

Aml: Подумал, что тут можно и рисунком обойтись. Не, не обойтись, поскольку был уверен, что проблема на рисунке не обозначена. И там все просто, если файл посмотреть. Ошибка элементарная. В индуктивности зачем-то задана модель Inductor А сама эта модель нигде не определена (лист Models пустой). Вот при попытке запуска и выдается сообщение, что определение модели отсутствует, а потом указывается имя этой модели. Выхода два - определить эту модель, прописав ее в листе моделей, либо удалить нафик (поскольку она не используется и индуктивность все рано считается идеальной). И то и, и другой вариант работает (проверил)

Zuzi: Aml пишет: ...либо удалить нафик (поскольку она не используется и индуктивность все рано считается идеальной). И то и, и другой вариант работает (проверил) Ну, спасибо, многомудрый Aml. Понятно, что для вас сие-семечки (с завистью). Пожалуй, воспользуюсь первым "либо" и удалю. Но откуда она там взялась, модель с таким названием? Я ведь точно также, как резистор вставлял её.. Может ещё ответите на вопрос, почему V1 и V2 имеют нулевые значения и зачем они нужны?

Aml: Может ещё ответите на вопрос, почему V1 и V2 имеют нулевые значения и зачем они нужны? Это "тяжелая наследственность" ранних вариантов SPICE. Там ток можно было посмотреть только в источнике напряжения (и нельзя в любом другом компоненте). Поэтому для измерения тока во вторичной цепи туда ставился источник ЭДС с нулевым напряжением. Средствами Micro-Cap эту задачу можно решить проще, исключив эти источники и используя для вычислений ток резисторов. И как влияет индуктивность L1 на результат. Я понимаю, что она как-то влияет, раз используется её значение в расчетах, но как именно? Индуктивность L1 создает ток холостого хода и ничего более. Если поставить для нее нелинейный сердечник, то можно будет еще и наблюдать процессы, связанные с перемагничиванием (в том числе и насыщение)



полная версия страницы