Форум » Для начинающих » LC для новичка » Ответить

LC для новичка

Cahes: Вдуплите новичка в имитацию индуктивности. Использую MC9. 1. Как правильно указывать единицы измерения L в имитаторе? 2. На примере мультивибратора имитатор работает нормально, а ставлю LC-контур последовательно с питанием, и, между L и C - земля. Результат являет собой что-то несоответствующее. С "С" всё нормально - напряжение по восходящей и горизонтал. С "L" - тоже самое, хотя я ожидал гармоники. 3. Создалось впечатление, что с периодическии колебаниями, те. генераторами, MC работает нормально. А имитация единоразовых процессов реализована плохо. Не так ли? 4. Деб надыбать базу компонетнов росийского производства, кт315 например?

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Aml: 1. В Гн, естественно. 2. Ничего не понял. Гораздо проще было схемный файл прикрепить :) 3. Не так. 4. А смысл? IMHO, разумнее использовать модели западных аналогов.

Cahes: Ну..., генри не в общем, имеется в виду, а в проге. А то, сдаётся мне, указываю без размеров, и прога её не видит. Собственно цель - изучить работу колебательного контура, далее - генераторов на основе индуктивности. Если примерчики есть, прошу подкинуть ссылку.

locik: примеры можно найти в разделе помощь.для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m. отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.время моделирования установите 10.для наблюдения апериодического процесса включите резистор 100 Ом между конденсатором и - источника питания.


Aml: L1 1000 Гн? Неслабая индуктивность :) А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?

Aml: В общем, примерно так Синим - напряжение источника, красным - напряжение на конденсаторе, зеленым - на катушке

Aml: Если резистор добавить, то еще и затухание посмотреть можно

Cahes: locik пишет: примеры можно найти в разделе помощь. Смотрел - блокинга там нет. для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m. - не помогло отключите вычисление рабочей точки по постоянному току. Ищу: Transient->Operating Point, Operating Point Only. Что вы имеете в виду? Aml и locik - сгрузите пожалуйста рабочие файлы вашего примера, потому как - делаю то же свмое, но получается абракадабра. Мои файлы прилагаю, если интересно. click here

Aml: Посмотрел файлы. Поправил время расчета и максимальный шаг. Отключил Operating Point. http://yadi.sk/d/v_7SQ1UU37oHf Схема генератора, ИМХО, принципиально неработоспособна - напряжение на базе жестко задано делителем. Откуда там генерации взяться?

Cahes: click here - Обратите внимание, рабочая, вполне, схема. Там управление ведётся делителем напряжения, в котором участвует коллекторный переход, проводящий переменное напряжение с контура. Генератор очень перспективный, потому как через транзистор идёт не вся мощьность нагрузки, а только добавка, которая может занимать десятые, а то и сотые доли от нагрузки. В добавок, LC-контур замкнут последовательно с источником питания, которые, в случае использования аккумулятора, может ещё и подзаряжаться. Вобщем, очень высоконагрузочный и малогреющийся, по сравнению с типовой схемой, генератор. Как бы прикинуть индуктивность катушки по заданным размерам и материалам?

Cahes: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Aml пишет: А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу? По идее, это имеет значение только для замеров - правильно померять напряжение относительно чего-то. В практической схеме заземление не важно.

Cahes: click here - Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это: Цель - сравнить сигналы на конденсаторе и транзисторе, выяснить - какую и когда добавку делает транзистор, отобразить это на графике наряду с другими показателями.

Aml: Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это: Понятно, ОС через емкость КБ организована. С параметрами по ссылке благополучно работает и в MC (если импульс запуска подать). В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя. Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо). Схема - http://yadi.sk/d/KyLdq5fd3AQWh

locik: ток базы практически равен току коллектора.значит для раскачки нужен гораздо более мощный транзистор чем в типовых схемах.утверждение автора что схема работает с закороченными Б-Э тоже сомнительно.если посмотреть модель примененного транзистора видно что параметр Rb т.е. сопротивление базы 10 Ом.это значит что на самом деле закоротки нет.между базой и эмиттером 10 Ом.чего наверное достаточно для открывания транзистора и подкачки контура.к тому же на транзисторе выделяется значительная мощность даже без активной нагрузки что говорит о плохом кпд.моделировал схему с самозапуском.может в других это не так.но интуитивно кажется что принципиальных отличий нет.сейчас попробую схему Aml . тоже самое.но схема интересная своей необычностью.возможно применение где не нужен высокий кпд.

Cahes: 1. Не работает. Спаял, как по схеме. Транзистор поставил КТ825. Подбирал разные индуктивности. Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Резисторами подбирал точку открытия транзистора. При указанных 9-ти вольтах не смог открыть - мощи блока питания не хватило, перешёл на другой - 25 вольт. Коротил для запуска - не помогает. Какие условия в нём нужно соблюдать, чтоб запуск пошёл? 2. Вопрос остаётся актуальным: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Как ставить несколько "земель"? 3. locik пишет: ...утверждение автора...сопротивление базы 10 Ом...наверное...на транзисторе выделяется значительная мощность...схема интересная своей необычностью... Вероятно, автор собирал только первую схему, если вообще собирал. 10 Ом - это вообще непонятно - что за сопротивление при аналогичных 100 К, 700 Ом перехода Б-Э... Для 0,7 вольта порога открытия, нужно верхний резистор делать настолько маленьким, что через него потечёт большой ток. Через транзистор потечёт маленькая мощность, если ввести его в режим, описанный автором.

Aml: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Имеется в виду напряжений между узлами? Формат записи V(N,M), где M и N - номер узлов схемы. Более подробно тут - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t3fyZ2M2NiODczM2ItMDUxYS00Y2JhLWIwZDUtODhmNGJjNGI4N2Mx/edit?usp=sharing

Aml: Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Сомнительно. транзистор фактически управляется через емкость коллектор-база. Величина ее невелика. Поэтому на низких частотах (большие индуктивность и емкость конденсатора) тока через паразитную емкость Cкб не хватит для управления транзистором.

Aml: Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)

Cahes: Aml пишет: Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :) Так этот резистор, в первоисточнике, и обеспечивает тот эффект, который у вас задаётся источником V1. Если без него - резистор необходим. "В модели" - отож! Пробовал уменьшать сопротивление вплоть до сотых долей ома - не работало, а стёр резистор, нарисовал перемычку - заработало! Явно - в программе глюк. Явно прога не соответствует реальности на 100%.

Aml: Явно прога не соответствует реальности на 100%. Это нормально. Особенно при нестандартном применении компонентов.

locik: Cahes пришлите схему по которой спаяли.непонятно о какой именно схеме идет речь.с реальными деталями и номиналами.



полная версия страницы