Форум » Для начинающих » LC для новичка » Ответить

LC для новичка

Cahes: Вдуплите новичка в имитацию индуктивности. Использую MC9. 1. Как правильно указывать единицы измерения L в имитаторе? 2. На примере мультивибратора имитатор работает нормально, а ставлю LC-контур последовательно с питанием, и, между L и C - земля. Результат являет собой что-то несоответствующее. С "С" всё нормально - напряжение по восходящей и горизонтал. С "L" - тоже самое, хотя я ожидал гармоники. 3. Создалось впечатление, что с периодическии колебаниями, те. генераторами, MC работает нормально. А имитация единоразовых процессов реализована плохо. Не так ли? 4. Деб надыбать базу компонетнов росийского производства, кт315 например?

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Aml: 1. В Гн, естественно. 2. Ничего не понял. Гораздо проще было схемный файл прикрепить :) 3. Не так. 4. А смысл? IMHO, разумнее использовать модели западных аналогов.

Cahes: Ну..., генри не в общем, имеется в виду, а в проге. А то, сдаётся мне, указываю без размеров, и прога её не видит. Собственно цель - изучить работу колебательного контура, далее - генераторов на основе индуктивности. Если примерчики есть, прошу подкинуть ссылку.

locik: примеры можно найти в разделе помощь.для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m. отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.время моделирования установите 10.для наблюдения апериодического процесса включите резистор 100 Ом между конденсатором и - источника питания.


Aml: L1 1000 Гн? Неслабая индуктивность :) А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?

Aml: В общем, примерно так Синим - напряжение источника, красным - напряжение на конденсаторе, зеленым - на катушке

Aml: Если резистор добавить, то еще и затухание посмотреть можно

Cahes: locik пишет: примеры можно найти в разделе помощь. Смотрел - блокинга там нет. для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m. - не помогло отключите вычисление рабочей точки по постоянному току. Ищу: Transient->Operating Point, Operating Point Only. Что вы имеете в виду? Aml и locik - сгрузите пожалуйста рабочие файлы вашего примера, потому как - делаю то же свмое, но получается абракадабра. Мои файлы прилагаю, если интересно. click here

Aml: Посмотрел файлы. Поправил время расчета и максимальный шаг. Отключил Operating Point. http://yadi.sk/d/v_7SQ1UU37oHf Схема генератора, ИМХО, принципиально неработоспособна - напряжение на базе жестко задано делителем. Откуда там генерации взяться?

Cahes: click here - Обратите внимание, рабочая, вполне, схема. Там управление ведётся делителем напряжения, в котором участвует коллекторный переход, проводящий переменное напряжение с контура. Генератор очень перспективный, потому как через транзистор идёт не вся мощьность нагрузки, а только добавка, которая может занимать десятые, а то и сотые доли от нагрузки. В добавок, LC-контур замкнут последовательно с источником питания, которые, в случае использования аккумулятора, может ещё и подзаряжаться. Вобщем, очень высоконагрузочный и малогреющийся, по сравнению с типовой схемой, генератор. Как бы прикинуть индуктивность катушки по заданным размерам и материалам?

Cahes: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Aml пишет: А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу? По идее, это имеет значение только для замеров - правильно померять напряжение относительно чего-то. В практической схеме заземление не важно.

Cahes: click here - Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это: Цель - сравнить сигналы на конденсаторе и транзисторе, выяснить - какую и когда добавку делает транзистор, отобразить это на графике наряду с другими показателями.

Aml: Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это: Понятно, ОС через емкость КБ организована. С параметрами по ссылке благополучно работает и в MC (если импульс запуска подать). В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя. Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо). Схема - http://yadi.sk/d/KyLdq5fd3AQWh

locik: ток базы практически равен току коллектора.значит для раскачки нужен гораздо более мощный транзистор чем в типовых схемах.утверждение автора что схема работает с закороченными Б-Э тоже сомнительно.если посмотреть модель примененного транзистора видно что параметр Rb т.е. сопротивление базы 10 Ом.это значит что на самом деле закоротки нет.между базой и эмиттером 10 Ом.чего наверное достаточно для открывания транзистора и подкачки контура.к тому же на транзисторе выделяется значительная мощность даже без активной нагрузки что говорит о плохом кпд.моделировал схему с самозапуском.может в других это не так.но интуитивно кажется что принципиальных отличий нет.сейчас попробую схему Aml . тоже самое.но схема интересная своей необычностью.возможно применение где не нужен высокий кпд.

Cahes: 1. Не работает. Спаял, как по схеме. Транзистор поставил КТ825. Подбирал разные индуктивности. Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Резисторами подбирал точку открытия транзистора. При указанных 9-ти вольтах не смог открыть - мощи блока питания не хватило, перешёл на другой - 25 вольт. Коротил для запуска - не помогает. Какие условия в нём нужно соблюдать, чтоб запуск пошёл? 2. Вопрос остаётся актуальным: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Как ставить несколько "земель"? 3. locik пишет: ...утверждение автора...сопротивление базы 10 Ом...наверное...на транзисторе выделяется значительная мощность...схема интересная своей необычностью... Вероятно, автор собирал только первую схему, если вообще собирал. 10 Ом - это вообще непонятно - что за сопротивление при аналогичных 100 К, 700 Ом перехода Б-Э... Для 0,7 вольта порога открытия, нужно верхний резистор делать настолько маленьким, что через него потечёт большой ток. Через транзистор потечёт маленькая мощность, если ввести его в режим, описанный автором.

Aml: Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Имеется в виду напряжений между узлами? Формат записи V(N,M), где M и N - номер узлов схемы. Более подробно тут - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t3fyZ2M2NiODczM2ItMDUxYS00Y2JhLWIwZDUtODhmNGJjNGI4N2Mx/edit?usp=sharing

Aml: Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Сомнительно. транзистор фактически управляется через емкость коллектор-база. Величина ее невелика. Поэтому на низких частотах (большие индуктивность и емкость конденсатора) тока через паразитную емкость Cкб не хватит для управления транзистором.

Aml: Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)

Cahes: Aml пишет: Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :) Так этот резистор, в первоисточнике, и обеспечивает тот эффект, который у вас задаётся источником V1. Если без него - резистор необходим. "В модели" - отож! Пробовал уменьшать сопротивление вплоть до сотых долей ома - не работало, а стёр резистор, нарисовал перемычку - заработало! Явно - в программе глюк. Явно прога не соответствует реальности на 100%.

Aml: Явно прога не соответствует реальности на 100%. Это нормально. Особенно при нестандартном применении компонентов.

locik: Cahes пришлите схему по которой спаяли.непонятно о какой именно схеме идет речь.с реальными деталями и номиналами.

Cahes: Хм... Дело в том, что я перебрал разные комбинации, можно взять любую из вышеуказанных. Вот первоисточник (у меня без диода): В этом посте примерный вариант, на проге работающий, в реале - нет: click here Собственно, пытался получить звуковую частоту. Кондёр взял 10 мкф. Индуктивность - малую (потом большую) обмотку ферритового трансформатора строчной развёртки, или штырь ферритовый с двадцатью витками провода 1,5. Резисторы - подстроечные, 2.5 к и 20 к. Напряжение 24 в. Транзистор - кт825. открывается резисторами с лампочкой в коллекторе нормально. На при каких комбинациях резисторов генератор не заработал. Буду очень признателен, если заработает.

qaki: Посмотрите ток базы. Скорее всего вопросы отпадут сами собой.

Cahes: Вот схема: Вот MC-файл: click here При R1=~20k, транзистор полуоткрыт, ток базы при этом порядка 10-ти - 20-ти мА. Если R1 увеличивать, или R2 уменьшать, то транзистор закрывается. Индуктивность катушки не знаю.

qaki: Cahes, ну так и что? Увеличьте время анализа до 0.1 сек и Вы увидите, что никакого незатухающего колебания в Вашей последней схеме нет. Имеет место быть классическое ударное возбуждение колебательного контура, в обиходе называемое "звон". Автор этого "открытия" попался на дуроте. В Микрокапе, как и в Свечке (SW) сидит шибко специфичная модель транзисторов группы 2N22ХХ, которая начинает выделывать фортеля при том режиме по DC, который задает Мультик. Если Вы поместите на место транзистора 2N2219А любой другой не из этой группы, то увидите точно такой же звон, что и у Вас. Оснований считать, что транзисторы группы 2N22ХХ имеют некие потаенные свойства нет никаких. Обычный переключательный транзистор слегка увеличенной мощности. По сему можно ставить вопрос о закрытии очередного "открытия" любителей черпать энергию из ничего.

Aml: Cahes, главная проблема вашей схемной модели - отсутствие потерь в колебательном контуре. В результате контур "генерирует" незатухающие гармонические колебания, даже если разорвать цепь коллектора транзистора :) Стоит поставить последовательно с катушкой сопротивление хотя бы 1 Ом, и никакой генерации не наблюдается, нужен дополнительный толчок.

Aml: Еще замечания. 1. Колебательный контур, состоящий из катушки индуктивностью 0.1мкГн и емкости 22 000 мкФ - очень неправильный контур. К тому же, ИМХО, физически не реализуемый. Паразитная индуктивность конденсатора 22 000 мкФ будет явно больше 0.1 мкГн. 2. Управление транзистором происходит по емкостной связи коллектор-база. Соответственно, частота колебаний должна быть такой, чтобы обеспечить достаточный емкостной ток через эту емкость. У вас резонансная частота контура 3.3кГц. Емкость коллектор-база - 360 пФ. Т.е. емкостное сопротивление порядка 130 кОм. Слишком велико.

Aml: С "толчка" (импульсом амплитудой 10В через сопротивление 100 Ом) схема "заводится" Частота примерно 150 кГц. Но если увеличить сопротивление потерь до 5Ом - уже не работает.

qaki: Однако, ну и фантазеры же Вы, ребята! Давайте для начала взглянем на datasheet транзистора КТ819А. [url= ]click here[/url] Максимальное напряжение база-эмиттер не более 15 В. Значит при первом же снижении потенциала базы ниже -15 В переходу кирдык. На картинке Aml видим аж -40 В. Значит далее вместо p-n перехода начинает действовать некое активное сопротивление. С этого момента представление транзистора в виде штатной модели Микрокап уже не справедливо и получающиеся графики не что иное, как "брэд оф сив кэйбл". Справедливости ради надо сказать, что нечто подобное рассматриваемой схеме все же можно реализовать. Как-то натолкнулся в очень старом выпуске ВСРЭ, серию не помню, на статью Г. Паперного, где показывалось, что работу перехода Б-Э на достаточно высоких частотах можно рассматривать как диффузионную индуктивность и на этой основе строить полосовые усилители без индуктивных элементов. Пробовал такие схемы для частот 40-50 мГц. Действительно, АЧХ подобные резонансным получаются. Но разброс частот квазирезонанса от прибора к прибору очень велик. При соответствующей фазировке цепи обратной связи усилительную схему можно превратить в генератор незатухающих колебаний. Умельцы даже состряпали на этом свойстве схемку "четверка резвых", весьма эффективно забивающую полосу ДМВ телевещания и мобильной связи в радиусе несколько сот метров.

Aml: Максимальное напряжение база-эмиттер не более 15 В Выше показывал, то эту проблему несложно победить - достаточно диод с базы на землю поставить. Правда, такая схема со стандартной моделью КТ819 не работает, бетта слишком маленький (15). При увеличении до 30 уже хватает, чтобы "завестись".

qaki: А пик напряжения на коллекторе в 170 В Вас не смущает? Это еще одна погибель для транзистора. Похоже, что вытащил хвост - нос увяз. Склонен думать, вопрос сидит в математике, которой описывается модель, а не в реальных физических процессах.

locik: может в этой схеме применить jfet.эти транзисторы фактически униполярные и им не нужен ток затвора для работы как биполярному ток базы.почему то кажется что вся хитрость этой схемы в том что она использует т.н. реверсный режим работы транзистора.но в таком режиме коэфф. усиления по току очень мал.и чтобы открыться нужен большой ток базы.

Cahes: Инсталлированы такие библиотеки: Чего от них можно ожидать? Может, посоветуете боле удобные? Требуется нарисовать нечто типа компьютерного блока питания, с оптодрайвером A3120 и мосфетами. Прошу подсказать подходящие примеры и библиотеки.

Cahes: Aml пишет: В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя. Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо). Собственно не понятно - почему вы собрались включать диод параллельно база-эмиттер, почему не последовательно с базой? По всей видимости, указанные недостатки свойственны схеме с биполярным транзистором, для мосфета они не актуальны не так ли? То есть, затвор имеет типичный режим входящего сигнала +-30 вольт, это даже хорошо - отрицательная сторона его лучше закроет. Ток, как явление с большой силой, не актуален, так-как затвор управляется напряжением и большой ток не фигурирует.

Cahes: 1. Если возможно - то как завести эту систему в резонанс? 2. Возможно ли использовать мосфет здесь? Или может быть лучше IGBT? Или импульсная система с обратным диод мосфета будет нормально работать? 3. Работаю с этой модэлью. Наблюдаю сопротивление открытого канала транзистора: Правильно ли я сделал индикацию во втором окне в третьей чёрной диаграмме?



полная версия страницы