Форум » Для начинающих » Начало работы с Micro-Cap 10 » Ответить

Начало работы с Micro-Cap 10

Vlad_MC: Зачем резистору сделали полярность? Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная. Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить? И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Vlad_MC: qaki У вас есть вот такие элементы в меню? Красным подчеркнуты. Я без них не могу нормально осциллограммы посмотреть. Приходится ваши схемы заново создавать в новом проекте. Или эти элементы меню как-то включаются/отключаются. Не знаю. Но возни много с перерисовыванием схем.

Vlad_MC: qaki пишет: А вот с индуктивностью, скорее всего ничего не выйдет из-за модели ферромагнетика Джилса-Атертона, используемой в Микрокапе. С моделью Релея вполне возможно кое-что получится. Свой вариант этой модели, сделанный "на коленке", я как-то выкладывал на этом форуме. Т.е. схему я правильно нарисовал? Дело в модели сердечника? Просмотрел форум, не нашел, где вы выкладывали Релея. Да и все старые картинки или файлы, выложенные здесь форумчанами, уже отсутствуют, т.к. были залиты на такие убогие файлообменники, что и говорить не хочется... Надеюсь, я выбрал нормальные.

qaki: Vlad_MC пишет: У вас есть вот такие элементы в меню? Красным подчеркнуты. Двух левых нет. Пользуюсь МС10.0.9.2. Мои вирши про Релея здесь

qaki: Vlad_MC пишет: Т.е. схему я правильно нарисовал? Дело в модели сердечника? В схеме есть ошибочки. Вторичный контур не заземлен. Ну и если Вы собираетесь управлять проницаемостью, то нужно указывать витки и модель сердечника.

Vlad_MC: qaki пишет: В Вашей схеме нужно было поставить варикапы а не просто быстрые диоды. В книжке написано диоды, так что их и поставил. Заменил на варикапы. Вы использовали один 1N5148, а второй 1N5139, а почему не одинаковые? Как рассчитывается резонансная частота первичного контура? Берется общая емкость варикапов (при последовательном соединении) и общая индуктивность 50u + 50u? Как увеличиваются и уменьшаются емкости у вас в схеме совсем непохоже на то, что написано в книге. Я думал, емкости должны изменяться одновременно и на одну величину, а они изменяются как-то совсем не одновременно и отличаются на порядок.

qaki: Vlad_MC пишет: Вы использовали один 1N5148, а второй 1N5139, а почему не одинаковые? Напартачил. Сначала поставил два 1N5139. Понял, что емкость маловата. Начал менять на 1N5148 и не заметил, что второй не изменился. Частоту контура не рассчитывал. Просто задал небольшое смещение и замерил частоту контура по ударному возбуждению. Для этого щелкал по контуру микросекундными импульсами тока и смотрел частоту звона. А дальше подгонка частоты и уровня накачки до получения стабильной картины параметрического возбуждения. Посмотрел возможность моделирования изменения частоты контура с помощью подмагничивания ферритового сердечника при использовании штатных средств Микрокапа. Из этого роя не выходит ничего. Модель Джилса-Атертона слишком раздута на малых сигналах, что вносит дикие потери в контур, который из-за этого практически утрачивает резонансные свойства.

Vlad_MC: Понятно. Жаль, что Микрокап с этим не справится...

Vlad_MC: qaki пишет: Модель Джилса-Атертона слишком раздута на малых сигналах, что вносит дикие потери в контур, который из-за этого практически утрачивает резонансные свойства. А на большем сигнале работать вообще не будет? Очень хочется глянуть, как она работает. А по самим обмоткам - как располагаются их начала и концы? Направление намотки (левое, правое) здесь тоже играет роль?

qaki: Vlad_MC пишет: Очень хочется глянуть Предлагаю Вам, чтобы не "говорить на разных языках", скачать и установить на свой компьютер студенческую Demo-версию Микрокап. Она в общем-то старенькая, но вполне рабочая. Если у Вас есть что-то по-свежее, скиньте мне. Все ниже предлагаемые ссылки проверены и нормально работают в ней. Скачивайте, открывайте и сохраняйте в Demo модели из приводимых ссылок в той последовательности, как они идут в настоящем сообщении. Для начала приведена схема модели индуктивности с сердечником из ферромагнитного материала, свойства которого описываются моделью лорда Релея.. Когда Вы откроете этот файл в Demo, то внизу рабочего поля Вы увидете кнопочку Text. Нажав на нее, Вы перейдете на страницу, где приведены все команды управления и параметры моделируемой индуктивности: размеры сердечника (площадь сечения, длина магнитной линии, зазор, если он есть), начальную магнитную проницаемость "мю" и параметр "ню", о котором написано в скинутом Вам описании модели Релея. Сейчас там приведены значения для кольцевого сердечника К45*28*12 из материла 2000НМ с обмоткой из 10 витков. Скачав и запустив Trasient-анализ Вы можете посмотреть петлю гистерезиса и ее изменение для различной интенсивности намагничивающего синусоидального тока. Преобразуем схемный файл в макро-модель. Это позволит нам использовать модель индуктивности с сердечником в качестве схемного компонента. Все возможности изменения параметров модели сохраняются на странице Text макро-модели. Теперь перейдем к модели параллельного контура, который возбуждается короткими импульсами тока. По картине собственных колебаний при ударном возбуждении вы можете определить частоту и по известной емкости С1=1нФ рассчитать величину индуктивности. Сравните ее индуктивностью, рассчитанной по известной формуле для катушки с кольцевым сердечником, и убедитесь, что они мало различаются. Включим вместо источника импульсного тока синусоидальное возбуждение [url= https://yadi.sk/d/ZyUVv_Xe3QkWDo ]click here[/url]. Частота генератора накачки в 2 раза выше собственной частоты контура. В Transient-анализе можно видеть как на накачку накладывается субгармоника собственных колебаний контура. Это и есть простейший случай параметрического возбуждения. Замените модель индуктивности с сердечником на линейную модель индуктивности той же величины. Сравните результаты. Более сложную схему с двумя кольцами еще не рассматривал. Пока к ней есть вопросы.

Vlad_MC: qaki Спасибо! Но зачем Демку ставить?

qaki: Vlad_MC пишет: Но зачем Демку ставить? У меня сложилось впечатление, что мы пользуемся разными версиями МС10. Вы также отмечали, что напрямую мои модели не слишком идут. Для упрощения обмена лучше все привести к одному знаменателю в виде Demo.

Vlad_MC: Да нет, все ваши модели нормально запускаются и работают, просто у вас в окне графиков нет нужных кнопок, без которых очень неудобно просматривать графики. Но я уже приноровился просто копировать ваши схемы и вставлять в новый проект, тогда и схема работает и кнопки все есть. Так что тут все пучком :) Версия у меня 10.1.0.4, это то же самое, что и 10.0.9.2.

qaki: Vlad_MC пишет: Версия у меня 10.1.0.4, это то же самое, что и 10.0.9.2. Где-то близко, но не совсем. Взять хотя бы те же кнопки. Сегодня выложу модель с двумя кольцами. Синус не слишком чистый. Чувствуется присутствие нелинейных искажений. И настройка так называемого параметрона дело тонкое. Скорее всего практического применения он не найдет.

qaki: Vlad_MC! Модели параметрона на двух кольцах: Модель Релея Модель Джилса-Атертона Как и ожидалось, с Джилсом-Атертоном нет даже признака на возникновение параметрических колебаний. Модель Релея, напротив, дает возможность возбудить несколько субгармоник на частотах ниже резонансной.

Vlad_MC: qaki Спасибо! Я скачал все, что вы выложили, теперь последовательно все пройду.

litvinoven: qaki В сообщении "Вчера 16:22" к ссылке "Скачав и запустив Trasient-анализ" прицепилась грязь, и по ней ничего не находится - надо бы исправить. Спасибо за полезную работу!

qaki: litvinoven пишет: В сообщении "Вчера 16:22" к ссылке "Скачав и запустив Trasient-анализ" прицепилась грязь, и по ней ничего не находится - надо бы исправить. Вот рабочая ссылка на петлю гистерезиса Спасибо за замечание.

Vlad_MC: qaki пишет: Теперь перейдем к модели параллельного контура, который возбуждается короткими импульсами тока. По картине собственных колебаний при ударном возбуждении вы можете определить частоту и по известной емкости С1=1нФ рассчитать величину индуктивности. Сравните ее индуктивностью, рассчитанной по известной формуле для катушки с кольцевым сердечником, и убедитесь, что они мало различаются. Да, практически, одинаковы. Расчет делал в Coil32. qaki пишет: Включим вместо источника импульсного тока синусоидальное возбуждение [url= https://yadi.sk/d/ZyUVv_Xe3QkWDo ]click here[/url]. Частота генератора накачки в 2 раза выше собственной частоты контура. В Transient-анализе можно видеть как на накачку накладывается субгармоника собственных колебаний контура. Это и есть простейший случай параметрического возбуждения. Замените модель индуктивности с сердечником на линейную модель индуктивности той же величины. Сравните результаты. Это Релей: Заменил просто на индуктивность 225.7099 мкГн, результат почти такой же. Попробовал к этой индуктивности сердечник добавить, ввел геометрические размеры, остальные параметры по умолчанию. Как задать реальные параметры сердечника я не помню. Но пока результат с таким сердечником никакущий.

qaki: Vlad_MC пишет: пока результат с таким сердечником никакущий Так оно и есть. То, что по-началу было принято за параметрические колебания, на самом деле оказалось ответной реакцией контура на удар при резком включении накачки, проще говоря звоном. Тем не менее, наконец удалось получить внятное параметрическое возбуждение. Для этого нужно было ввести ток подмагничивания сердечника, который сместил рабочую точку из нуля гистерезисной петли. В нуле система оказывается в потенциальной яме и раскачать ее не получается. Кроме того есть пороговый уровень накачки, ниже которого система также не раскачивается. Еще интересный моментик. Оказалось, что колебания в контуре и накачка должны иметь определенный фазовый сдвиг между собой. Чтобы его создать, приходится уводить частоту накачки вниз по отношению к двойной резонансной частоте. Иначе система выдает кроме основной частоты еще и паразитные субгармоники высокого порядка (ниже основной в 6-8 раз). Предлагаю посмотреть файл Param_Rel.cir, на котором представлена динамика развития процесса и формы колебаний в контуре в установившемся режиме и тока накачки. Файл с таким именем у Вас уже есть, но в новом есть изменения. Так что меняйте его в своем Микрокапе. Попутно замените другой файл Rel.mac. Он также слегка подправлен. Перед запуском Transient-анализа модели Param_Rel.cir установите в глобальных параметрах режим для мощных Power Default, на стандартном прога не справляется с вычислениями. Двухтактный параметрон об двух кольцах запустить не удается. Похоже в красивой схеме есть какая-то ахинея. Два противофазных тока накачки гасят друг друга и развития процесса не наблюдается. Не исключаю также своего непонимания идеи.

Vlad_MC: qaki пишет: Модели параметрона на двух кольцах: Модель Релея Модель Джилса-Атертона Как и ожидалось, с Джилсом-Атертоном нет даже признака на возникновение параметрических колебаний. Модель Релея, напротив, дает возможность возбудить несколько субгармоник на частотах ниже резонансной. В модели Релея после окончания переходных процессов частота на С1 вдвое больше частоты на I1, а должно же быть наоборот? До остального еще не добрался.



полная версия страницы