Форум » Для начинающих » Начало работы с Micro-Cap 10 » Ответить

Начало работы с Micro-Cap 10

Vlad_MC: Зачем резистору сделали полярность? Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная. Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить? И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Vlad_MC: Да, OrCAD с наскока не возьмешь. Не Comsol Multiphysics конечно, но тоже сложновата. Схему я нарисовал, но непонятно, как ее запустить. Ладно, книжек накачал, почитаю, разберусь при желании... Сейчас хочу в мультисиме с трансформаторами поиграться. Те еще пазлы. И в литературе про них очень скудно написано. И форум молчит. Засада со всех сторон.

Emc: Чтобы спрашивал при выходе Menu > Options> Preferences>Warnings> File & Quit галочки должны быть установлены. Полярность резистора следует из-за того, что у него есть два вывода - первый и второй, которые связаны со списком цепей.

qaki: Vlad_MC пишет: Не Comsol Multiphysics конечно Да, уж... Comsol Multiphysics это круто, хотя модуль AC/DC все тот же Spice, только с прибамбасами. Как-то не очень понятно "чего же Вы хочите". Если это поиск свободной энергии, то не забывайте, что второе начало термодинамики никто не отменял. Тем не менее встречал чудаков, и даже к.ф-м.н., искавших возможность достижения КПД более 100%.

Vlad_MC: Emc Спасибо, конечно, но вы малость припозднились с ответом. Года на полтора. qaki КПД больше 100% - это чушь собачья, и тот кто так говорит ничего в этом не соображает. Какими бы к.ф-м.н. они там ни были. А свободную энергию искать не надо, ее полно. Недалеко от нас есть нехилая такая печка - Солнце, можно брать от него энергии сколько хочешь. Солнечная батарея (или солнечная электростанция) это и есть "вечный двигатель второго рода". И никакого нарушения законов природы. Если режет слух именно слово "вечный", то не вечный, конечно, но на много лет хватит.

Vlad_MC: Что я могу сказать по OrCAD-у, наверное, он очень хорош для разводки печатных плат, для чего его в основном и используют, но как симулятор он крайне неудобен. И насколько я понял, в нем используется та же модель магнитного сердечника Джилса-Атертона. По крайней мере в версии OrCad 10.5. Что там в более поздних версиях я упоминаний не нашел. В SwCad используется упрощённая гистерезисная модель магнитного сердечника, которую в 1991 году предложил Джон Чан. Упрощенная... Какая модель применяется в Мультисиме я пока не нашел.

qaki: Vlad_MC пишет: Какая модель применяется в Мультисиме я пока не нашел. В имеющемся у меня Мультисим 13 нашел только безгистерезисную модель с гиперболическим тангенсом. В симуляторе Tina TI кроме модели J-A есть возможность задать кусочно-ломаную модель из 20-ти векторов. В SIMetrix только J-A. Но общий принцип конструирования модели трансформатора с насыщаемым сердечником один - это параллельное соединение идеального трансформатора с индуктором, имеющим насыщаемый сердечник. Индуктивность рассеяния может быть задана либо через коэффициент связи, либо как дополнительная индуктивность, включаемая последовательно с обмоткой. Межобмоточные и межвитковые емкости по вкусу в меру своих представлений о происходящих физических процессах. Вихревые токи, вытеснение и скин-эффект учитываются аналогично.

Vlad_MC: У меня Multisim 14.1 и я нашел такие модели (поиском в окне выбора компонента можно найти, посмотрите у себя): 1P1S (и его разновидности) COUPLED_INDUCTORS INDUCTOR_COUPLING (связанная индуктивность) TEMPLATE_1P1S_TMODEL TEMPLATE_1P2S_COUPLED TEMPLATE_1P2S_NON_LINEAR TEMPLATE_1P2S_TAP_TMODEL TEMPLATE_1P2S_TMODEL TRANSFORMER_RATED TRANSFORMER_CT_RATED MAGNETIC_CORE_VIRTUAL (катушка с магнитным сердечником). NLT_VIRTUAL (виртуальный нелинейный трансформатор). TS_VIRTUAL DC_XFMR NON_IDEAL_INDUCTOR Не подскажете, где бы по ним описание почитать? Интересен, например, TEMPLATE_1P2S_NON_LINEAR. Кое-что я в его описании модели разобрал, но остальное непонятно. H_array и B_array - это, наверное, описание массивами петли гистерезиса. .SUBCKT TEMPLATE_NLT_CORE p1pos p1neg s1pos s1neg R0 p1pos 5 66 - сопротивление R0 между узлами "p1pos" и "5" равно 66 Ом. L0 5 6 146m - индуктивность L0 между узлами "5" и "6" равна 146 мГн. A0 (6 p1neg) (7 0) nlt_pq_4_10_lcpl_0 A1 (7 8) nlt_pq_4_10_mcore A2 (9 s1pos) (8 0) nlt_pq_4_10_lcpl_1 L1 9 10 1.11m - индуктивность L1 между узлами "9" и "10" равна 1.11 мГн. R1 10 s1neg 500m - сопротивление R1 между узлами "10" и "s1neg" равно 500 мОм. .MODEL nlt_pq_4_10_lcpl_0 lcouple(num_turns=1.622K) - ... количество витков = 1622. .MODEL nlt_pq_4_10_mcore core( + H_array=[0 13.89 51.58 222.22] + B_array=[0 1 1.5 1.7] + area=130u length=76.15m - area - плошадь сечения сердечника, м^2; length - длина магнитного пути, м. + input_domain=10m fraction=TRUE mode=1) .MODEL nlt_pq_4_10_lcpl_1 lcouple(num_turns=141) - ... количество витков = 141. .ENDS

qaki: Vlad_MC пишет: Не подскажете, где бы по ним описание почитать? Если English, хотя бы с переводчиком Google, не проблема, то ответ можете найти в Help Мультисима. Кстати в 13-ом в пункте Core Tab нашел такую фразу: "Modeling of hysteresis is not supported", т.е. моделирование гистерезиса не поддерживается. Скрипт + H_array=[0 13.89 51.58 222.22] + B_array=[0 1 1.5 1.7] означает кусочно-ломаную аппроксимацию безгистерезисной кривой намагничивания. Думаю, что Вам уже пора прекратить поиски симулятора с готовым ответом к Вашей задаче. Займитесь самостоятельным конструированием модели нужного Вам трансформатора. Для начала повторите модель идеального двухобмоточного транса из того перевода, ссылку на который я Вам давал. Протестируйте ее, подсоединив к первичке генератор напряжения и нагрузив вторичку. Далее сделайте Макро, обозначив все 4 вывода. Сделайте Shape для Вашего Макро и добавьте все это в качестве компонента с новым именем. Следующим этапом будет добавление в модель нелинейности. Она может безгистерезисной как в Мульсиме, так и с моделью гистерезиса либо J-A, либо Чана, либо какой-то иной, как например в писании от Intusoft. Далее делайте модель транса с нужным количеством обмоток. А это Вам для "для поддержки штанов"

Vlad_MC: qaki пишет: Для начала повторите модель идеального двухобмоточного транса из того перевода, ссылку на который я Вам давал. Протестируйте ее... Я недавно уже проводил опыт с одной обмоткой на ферритовом кольце. Проще уже некуда. Ввел все параметры для кольца. Ток 10 мкА, так что никакого насыщения быть не может. Но результата даже близкого к реальному не получил. Может делал не так, как надо. Может модель на таких малых токах не работает... На кой она тогда нужна? В Мультисиме на обозначениях трансов даже непонятно где первичная обмотка, а где вторичная. Я перебрал все модели, какие нашел. Нигде не указывается проницаемость сердечника, немагнитного зазора нет ни в одной модели. Не параметры, а огрызки какие-то. В LTspice начальная проницаемость тоже не задается, но ввод остальных параметров самый понятный из всех симуляторов, какие я перебрал. Если бы не убогий интерфейс этой бесплатной проги, никогда бы с нее никуда не уходил. Блин, мне всего-то и нужен был простой трансформатор на 2 обмотки, работающий подобно реальному. Я могу, конечно, обложиться литературой и потратить месяцы на изучение абсолютно мне ненужных подробностей работы модели трансформатора... Хотя, кого я обманываю? Никогда я этого делать не буду.

Aml: Ввел все параметры для кольца. Ток 10 мкА, так что никакого насыщения быть не может. Но результата даже близкого к реальному не получил. А вы уверены, что не получили?

Aml: Блин, мне всего-то и нужен был простой трансформатор на 2 обмотки, работающий подобно реальному. Все известные мне модели трансформатора работают подобно реальному. Но степень подобия разная :) Я так и не понял, чего вы хотите от трансформатора.

Vlad_MC: Aml пишет: А вы уверены, что не получили? Ну вот, например, для вышеназванного кольца К28х15.5х13, u=1000, n=100 витков. Индуктивность, определенная через измерение частоты свободных колебаний после воздействия короткого импульса тока = 97.11 мкГн. Число витков = 100, теперь определяю (в Coil32) проницаемость сердечника для этого кол-ва витков и полученной индуктивности, и она равна 6.3 вместо 1000. Я так и не понял, чего вы хотите от трансформатора. Я хочу задать в параметрах сердечника свойства реального кольца (К28х15.5х13, u=1000), намотать на нем 100 витков провода и получить индуктивность 15.38 мГн. Частота = 40582.8 Гц. А после получения вот такой модели сердечника уже смотреть, как он ведет себя в разных режимах работы (на малых токах, на больших), как он насыщается при больших токах в обмотке, как влияет изменение немагнитного зазора и пр. Мне это интересно. Вот, что мне нужно. Модель сердечника, которая бы вела себя, как реальный сердечник.

qaki: Vlad_MC пишет: Я могу, конечно, обложиться литературой и потратить месяцы на изучение абсолютно мне ненужных подробностей работы модели трансформатора... Хотя, кого я обманываю? Никогда я этого делать не буду. Vlad_MC! уважаемый, однажды мне довелось услышать пословицу: "Дураку и грамота вредна". Очень не хотелось, чтобы это хоть в малейшей степени относилось к Вам. Vlad_MC пишет: Вот, что мне нужно. Модель сердечника, которая бы вела себя, как реальный сердечник. Ну нет на сегодняшний день такой модели. Я уже писал Вам, что при слабых воздействиях модель J-A ведет себя неадекватно. Причиной тому является особенность программной реализации в симуляторах Микрокап, OrCAD и др. Дело в том, в точках поворота гистерезисного цикла интегрирование в лоб дифференциального уравнения J-A дает нефизичное поведение кривой, когда при уменьшении Н наблюдается рост В. На это обратил внимание Карпентер еще в 1991 г. вскоре после публикации основополагающей работы J-A. Программисты Микрокап и OrCAD причесали эти нефизичные участки и получилось то, что получилось. Гистерезисный цикл в Микрокапе при слабых воздействиях сплющивается по вертикали и дает сильно заниженное значение проницаемости, что Вы и наблюдали в своем опыте.

Vlad_MC: Ладно, буду использовать то, что есть.

Aml: Гистерезисный цикл в Микрокапе при слабых воздействиях сплющивается по вертикали и дает сильно заниженное значение проницаемости, Кстати у реальных ферромагнетиком проницаемость в слабых полях в разы меньше, чем в средних. Значение магнитной проницаемости, которое дают в справочниках, это некоторое усредненное значение. Поэтому задача взять сердечник и получить расчетную индуктивность - не всегда решается даже в реалиях. А с моделью, увы, всё еще хуже. И еще. В вашем примере ток индуктивности микроамперы, а напряжение милливольты. Очевидно, что это сильно нереалистичные параметры для реального использования катушки индуктивности. А раз это нереалистическая область, модель вовсе не обязана адекватно работать в предложенных условиях (у любой модели есть область применимости).

Aml: click here

Vlad_MC: Aml я пробовал разные токи. Вы не могли бы уменьшить по размеру скрин из Основ электротехники? Огромный очень. У меня всю страницу перекособочило.

Vlad_MC: Нашел в мультисиме такую штуку - CORESAT. Но не пойму, как его подключить. И что это вообще такое - катушка на сердечнике? И можно ли из этого сделать трансформатор?

qaki: Vlad_MC пишет: И что это вообще такое - катушка на сердечнике? И можно ли из этого сделать трансформатор? Сударь! Сколько я понимаю, "катушка на сердечнике" - это то же самое, что и сердечник с обмоткой, т. е. дроссель или индуктивность резонансного контура, если потери в сердечнике и обмотке малы. Намотав две или больше обмоток, Вы получите трансформатор.

Vlad_MC: Вы не поняли вопроса. Я знаю, что такое катушка на сердечнике. Я спрашивал, что такое CORESAT? Катушка на сердечнике? Дроссель? Может быть, вы, сударь, имели с ним дело? Если да, не соблаговолите ли развеять для меня тайну ентого CORESAT-а? Но получилось смешно.



полная версия страницы