Форум » Для начинающих » Начало работы с Micro-Cap 10 » Ответить

Начало работы с Micro-Cap 10

Vlad_MC: Зачем резистору сделали полярность? Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная. Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить? И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Aml: Использование функций Performance - https://cloud.mail.ru/public/5fu9/4NBwta3q8

Vlad_MC: Ну, намек я понял - читай учебник! До Performance я еще не дочитал.

Vlad_MC: Уважаемый Aml, подскажите еще по такому вопросу. Нашел в библиотеке Микрокап лампу 6Н1П и хочу снять ее семейство характеристик на предмет соответствия реальной лампе. Но что-то не совпадает то, что я намоделировал с графиками из справочника. То ли я не так делаю, то ли модель не соответствует реальности. Можете глянуть? Модель: https://yadi.sk/d/ialLo6pM389RvR Графики из справочника: https://yadi.sk/i/-taVWe9D389Rw2

qaki: Vlad_MC пишет: Можете глянуть? 1) Для начала разберитесь какие характеристики Вы хотите наблюдать. Если это анодные, т.е. Ia=F(Ua, Ug=параметр), то напряжение генератора V1 должно быть функцией времени V1=f(T), охватывающей весь диапазон интересующих значений, например Ua=150+150sin(2pi*1k*T). При этом Stepping ведется в разумных пределах раствора анодно-сеточной характеристики по параметру Ug. 2) Вы уверены, что модель триода 6N1P из перечня компонентов МС действительно является моделью отечественного двойного триода 6Н1П? Учитывая пренебрежительное отношение пиндосов ко всему советскому и российскому, я бы постарался найти подтверждение адекватности модели.

Vlad_MC: qaki пишет: 1) Для начала разберитесь какие характеристики Вы хотите наблюдать. Я так понял, схему мою вы не качали, графики из справочника не смотрели? qaki пишет: 2) Вы уверены, что модель триода 6N1P из перечня компонентов МС действительно является моделью отечественного двойного триода 6Н1П? И сообщение мое вы не читали? Я же писал: То ли я не так делаю, то ли модель не соответствует реальности.

qaki: Vlad_MC: "Я так понял, схему мою вы не качали, графики из справочника не смотрели? " Да нет, как раз наоборот. Был шибко удивлен несуразностью заданных режимов для Transient. Все таки ежу ясно, что у Микрокапа одна единственная естественная переменная - время. Поэтому если интересует какая-либо зависимость от электрической величины, ее надо задавать в виде функции Т. Далее чуть не упал со стула, когда увидал Stepping от 0 до 300 В с шагом 2 В. Можно еще добавить. Ну да ладно,не обижайтесь. Скорее всего Вы молодой человек и не Ваша вина, а Ваша беда, что современное школьное образование направлено на полную дебилизацию подрастающего поколения.

Vlad_MC: qaki пишет: Скорее всего Вы молодой человек и не Ваша вина, а Ваша беда, что современное школьное образование направлено на полную дебилизацию подрастающего поколения. Вы мыслите штампами. Учился я еще при Союзе и электронику нам не преподавали. Или вы имеете в виду мою ошибку не по электронике? Ну я многого не знаю, никогда этого не утверждал и тему свою разместил в разделе "Для начинающих" не просто так, а чтоб много не пинали. Теперь по теме. Что такого несуразного в заданных режимах для Transient? V1 - анодное напряжение, меняется от 0 до 380 В с шагом 2 В (шаг такой, чтоб считал быстрее, но можно и меньше делать). V2 - сеточное напряжение, меняется от -10 до 14 В с шагом 2 В (чтобы получить 13 кривых на графике). Дальше. По оси X откладывается величина анодного напряжения, а по оси Y - величина получающегося в процессе расчета анодного тока в зависимости еще от напряжения на сетке. Что не так? Предложите свой вариант.

Aml: 1. Для снятия статических вольт-амперных характеристик в Micro-Cap существует специальный инструмент - анализ DC. 2. Рассматриваемая модель лампы более-менее адекватна только в области отрицательных сеточных напряжений. Файл схемы - https://cloud.mail.ru/public/JrDG/6D6o55qvA

qaki: To Vlad_MC Вы пишете:"Что не так? Предложите свой вариант" Прошу прощения за резковатый тон. Принял Вас за не слишком успешного студента, подтягивающего хвосты. Рад приветствовать Вас в Вашем стремлении овладеть новым делом, ведь порой, когда старое ремесло перестает кормить, приходится браться за другое. Предлагаю посмотреть мой вариант построения семейства анодных характеристик триода 6N1P. Скачивайте архив https://yadi.sk/d/zvBUn4LM38UxP6 Здесь Вы найдете файл .cir, сделанный в МС9. В более старших он безусловно должен пойти. Включил также картинку со своего кампа с семейством анодных характеристик при изменении напряжения на сетке от -5 В до 5 В. Хочу заметить, что в усилительных схемах практически всегда используется левая часть анодно-сеточных характеристик. Заход в правую часть в область сеточных токов характерен для генераторных режимов. Посмотрите повнимательнее установленные параметры всех компонентов схемы и как заданы параметры Trasient и Stepping. В дальнейшем всегда готов помочь в меру своих возможностей в трудностях Микрокапа. Удачи!

Vlad_MC: Aml пишет: Для снятия статических вольт-амперных характеристик в Micro-Cap существует специальный инструмент - анализ DC. Спасибо. Совсем забыл про это, хотя и читал... Первый раз такое снятие характеристик понадобилось. Но, в принципе, я получил такой же результат. Разве что анализ DC быстрее. qaki пишет: Посмотрите повнимательнее установленные параметры всех компонентов схемы и как заданы параметры Trasient и Stepping. Ни в Trasient ни в Stepping ничего необычного не вижу. Но сам способ задания анодного напряжения... Такого я не делал, в смысле такой источник (Sine Source) никогда не использовал. Принцип понятен - задается средняя точка в 150 В постоянки, а амплитуда колеблется +/- 150 В, т.е. от 0 до 300 В с частотой 1 кГц. Как по мне - слишком заумный способ получения характеристики. Мой способ гораздо понятнее, хоть и слишком медленный. А вообще анализ DC рулит! qaki пишет: В дальнейшем всегда готов помочь в меру своих возможностей в трудностях Микрокапа. Спасибо, помощь мне еще понадобится.

Vlad_MC: Aml пишет: Кстати, в МС11 полярность резистора отображается по умолчанию (точкой). Сейчас поставил МС11, проверил - нет в МС11 обозначения полярности резистора точкой. Для конденсатора тоже нет. Приходится каждый раз Pin Names смотреть. Очень неудобно.

Aml: Ну так поставьте точку на условном графическом обозначении резистора. Делов-то меньше чем на минуту.

Vlad_MC: Ясно, ладно, тут еще проблема есть. Создал я схему, сохранил и закрыл программу. Открываю снова, он мне предупреждение выдает: contains illegal coordinates (схема содержит недопустимые координаты) и кашу из моей схемы... Какие вообще преимущества у МС11 перед МС107 Может не стоит и пользовать эту 11-ю версию?

Emc: Точку в своих версиях для резисторов и конденсаторов я вводил в графическое обозначение по аналогии с программами разработки печатных плат, для которых в нашем коллективе давно существует такое негласное обозначение первого вывода элемента. Это связано с удобством ручного контроля списка цепей на схеме и печатной плате. В оригинальных версиях точки не было. С координатами, у меня такого не встречалось. Помню в PCAD2006 подобное было при параллельной работе в интернете.

Vlad_MC: Так отображается по умолчанию точкой или мне ее надо ставить самому? И как ее поставить? Где редактор графики находится?

Emc: Если Вы пользуетесь моей версией, то точка должна быть . Редактор графики-Shape Editor. Откройте в нем графический элемент и сделайте внутри окружность с заливкой. Выход с сохранением результата. Нужен некоторый навык подобной работы с окружностями в редакторе. Отключите привязку к сетке.

Vlad_MC: За Shape Editor спасибо. Не знаю Вашей версией пользуюсь или нет. Разобрался я, почему "contains illegal coordinates" возникает - слишком длинная схема (модель длинной линии из отдельных элементов). МС10 нормально реагирует, а МС 11 такую длину не допускает. На скрине вверху видно. что я в МС10 использовал 1000 элементов в одну линию, а МС11 размещает только 284, а остальное обрезает и частично переносит в начало схемы, потому и каша получается. Буду МС10 юзать, новая какая-то недопиленная что ли...

Vlad_MC: Помогите, не могу разобраться с простейшим колебательным контуром. Точнее, с такой функцией, как оптимизация. Параллельный LC-контур, L=200 мкГн, С=500 пФ. Резонансная частота = 503.2921 кГц. И при резонансе должен быть резонанс токов - в Q раз (добротность) больше тока во внешней цепи. Как мне правильно, через оптимизацию, определить эту резонансную частоту? Задаю в разделе "Find" параметр V1(sin.freq) - искать частоту источника V1. А в разделе "That" точно не знаю, какой параметр использовать. Maximizes - Peak_Y(I(L1),1,1)? Или High_Y(I(L1),1)? Можно ли сделать так, чтобы находилось равенство токов текущих через L1 и C1? Вот две мои схемы: https://yadi.sk/d/iRA7X_Cy3HD58c Во второй схеме (это мой второй вопрос) я задал не дефолтную индуктивность, а более реальную - с собственной емкостью и активным сопротивлением. То есть у такой индуктивности есть своя резонансная частота - 4.909 МГц. Как ее найти через оптимизацию?

синичкин: может критерием взять ph=0 в АС анализе.он более точен.да и резистор бы увеличить для большего эффекта.при таком резонанс слабо выражен.

Vlad_MC: Резонанс нормально выражен :) Добротность контура 70501, так что при резонансе на частоте 503292.1216 Гц ток во внешней цепи 22.425 нА, а токи через L и C равны и составляют 1.581 мА. Все хорошо видно. Но оптимизацией эту частоту я не смог найти. То ли оптимизатор не хочет ее искать, то ли я его не так настраиваю.



полная версия страницы