Форум » Модели » Трансформатор с обмотками в разных местах » Ответить

Трансформатор с обмотками в разных местах

Cahes: Как показать трансформатор с обмотками нарисованными не рядом а в разных местах схемы, например в схеме: - но при этом являются несколькими обмотками трансформатора с одним сердечником.

Ответов - 25, стр: 1 2 All

qaki: Cahes пишет: Как показать трансформатор с обмотками нарисованными не рядом а в разных местах схемы, например в схеме: Для этой цели служит компонент "К". Вы можете раскидать обмотки по полю чертежа по своему усмотрению, а затем перечислить их в диалоговом окне этого компонента и задать коэффициент связи между ними. Есть определенные тонкости в пользовании такого представления магнитносвязанных компонентом. Если Вы не учитываете действие сердечника, то для каждой обмотки указывается ее индуктивность. Коэффициент связи, который всегда меньше единицы, при этом учитывает индуктивности рассеяния обмоток. Если в моделировании участвует сердечник, то для него требуется предварительно выбрать соответствующую модель, в которой нужно указать данные о материале сердечника и его геометрии. Обмотки в этом случае представляются как индукторы, индуктивность которых равна количеству витков обмотки, записанному целым числом. В диалоговом окне также должен быть указан коэффициент связи, который для магнитопроводов с высокой проницаемостью обычно составляет 0,99 -0,999. При моделировании магнитносвязанных компонентов с ослабленной связью Микрокап часто взбрыкивает и прекращает счет из-за нарушения сходимости. Если это уж очень нужно, осваивайте SIMetrix. Тоже бесплатный (до 140 узлов) симулятор, в котором эта проблема в значительной мере решена.

Cahes: Спасибо за разъяснение. *********************************** Когда пытаюсь запустить анализ получаю сообщение об ошибке: "В компоненте трансформатор не задан параметр part=K1". Ума не приложу - из-за чего это. Вот модель: Spice Прошу посмотреть и объяснить.

qaki: Cahes пишет: Прошу посмотреть и объяснить. Куча ошибок в схеме уже при беглом просмотре. 1. Нет заземления минусового провода. Все Spice-симуляторы считают потенциалы узлов относительно земли. Отсутствие этого значка для программы будет означать отсутствие точки привязки и Вы получите сообщение об ошибке. 2. Источник питающего напряжения V3 запараллелен с клеммами ввода некоего внешнего напряжения. Для программы это означает КЗ двух источников и она выдает сообщение об ошибке. Клеммы нужно убрать. Сам же источник питания в виде батареи лучше заменить на функциональный генератор напряжения, дающий мягкий старт. В качестве функции выхода используйте запись вида Vпит*(1-exp(-T/10n)). 3. Для устройства К1 в окне VALUE должны быть расписаны индуктивности первичной и вторичной обмоток и коэффициент связи. У Вас же прописано просто 10m. Если Вам нужен всего лишь трансформатор с таким коэффициентом трансформации, то используйте Ideal_Trans2. 4. Указанные для К2 значения индуктивности обмоток по 10 Гн просто фантастичны. Если же Вы имели в виду число витков, то нужно расписывать параметры модели сердечника. 5. Не менее фантастично выглядят емкости конденсаторов С3, С4 по 3.3 Ф. Видимо Вы не указали множитель размерности в mF, uF, nF или pF. Ну и неплохо бы указать общий замысел конструкции, иначе цель включения некоторых компонентов, например тиристора, не совсем понятна.

neon: учтите, что L1-L3 составляют насыщающийся трансформатор, а иначе автогенератор работать не будет. Зачем вам моделировать данную схему?

Cahes: Выбор источника питания: В этом указана запись типа "AC DC..." - что подходящий вариант? Сдаётся мне - это программирование изменения значения напряжения, то есть оно не постоянно, мне не подходит. Какой порекомендуете? Это схема электронного балласта лампы цокольной, на 15 Вт, срисована достаточно правильно за исключением конденсаторов и транзисторов (стояли MJE13001). Топология вполне рабочая. Тиристор представляет собой цепь старта. Он является динистором DB3, который открывается, когда на нём напряжение возрастает до 32-х вольт и открывает транзистор нижнего плеча. Напряжение поднимается в следствие заряда конденсатора C1, на который подаётся положительный потенциал через резисторы R5 и R6. По моему я ошибся в номинале - 564 кОма. Когда генерация появляется и на средней точке транзисторов появляются большие положительные и отрицательные импульсы, диод D1 проводит отрицательные единицы на конденсатор и не даёт ему зарядиться, следовательно динистор не открывается и не мешает генерации. Моделировать нужно для изучения. "Специалисты" на форумах высказываются в "приятной для них" манере, редко удаётся довести дело до пользы. Мне известно, что согласующий трансформатор насыщается, иначе он не закроет транзисторы, но как это указывается на моей схеме? K1 - является заменой дросселю, без которого нет генерации, индуктивность которого на много больше чем K2 с тремя обмотками. Вопрос - зачем нужен дроссель (на схеме - трансформатор K1)? Кто задаёт частоту? - транс, входящий в насыщение, или носитель большей индуктивности? Что мне необходимо использовать? Могу ли я, для теста, трансформатор K1 заменить резистором - имитатором нагрузки, чтоб схема заработала? Что-то не разобрался в каком формате указывать "Value" - "L1=10mH L2=... "? Функция выхода - что это и куда вписывать? По ходу, это подобный вариант, рассмотренному в доке, на странице 38 - "1.5.7. Анализ процессов в двухтактном преобразователе напряжения". Может и моделька на сайте найдётся? Вот дополненная модель: click herehttps://yadi.sk/d/_FgyPmz-d8qQw

Орлёнок: Касательно синтаксиса Если открыть параметры трансформатора и нажать на кнопку "Syntax...", откроется справка, в которой будет расписано как указывать параметры... В вашем случае это будет 10m,5m,0.9 Transformer Schematic format: PART attribute: <name> This attribute defines the part name. Examples: K1 Trans1 VALUE attribute: <primary inductance>,<secondary inductance>,<coupling coefficient> This attribute defines the transformer parameters. Examples: .01,.001,.98 4m,1m,.99

qaki: Вот Вам на растерзание действующая модель электронного балласта для энергосберегайки. Модель в формате МС9, которым Вы видимо пользуетесь. https://yadi.sk/d/en-AFuTJd9oDF Заодно в архив положил материальчик со схемами энергосберегающих ламп. Кроме того в нем Вы найдете книгу М. А. Амелиной, без внимательного и вдумчивого прочтения которой Вы едва ли осилите Микрокап. Так что дерзайте, почесав репу и наморщив лысину (возможно будущую). Удачи!

Cahes: А в базе есть ферриты. Для строчника ТВС110 какой лучше указывать?

qaki: Cahes пишет: А в базе есть ферриты. Для строчника ТВС110 какой лучше указывать? Сердечники для строчников ТВС110 поначалу лепили из глины под маркой М2500НМС1. Затем перешли на М2500НМС2, которая имела меньшие потери. В базе Микрокапа этих материалов нет, а данных по петле гистерезиса, из которых можно было бы создать модель, в открытой печати не встречал. В качестве замены для моделирования можно подставить параметры материала N27, который есть в базе. Но это будут оценки сквозь розовые очки. Реально получатся значения,завышенные процентов на 25-30 в сторону более высокого качества.

Aml: М2500НМС2, вроде, должен быть близок по параметрам с N87

Cahes: Вот, сделал я обновлённую модель и та-же проблема - не хавает система настройки сердечника. Версия - 11. Автогенератор без управляющего трансформатора 11.rar Ваш qip.ru, извините, создан штирлицами. В книге ясно прописано: Я так и делал. То есть просто в поле "inductors" перечисляем названия обмоток, в "coupling" задаём коэффициент связи, индуктивности проставляем в обмотках. И всё. Я это сделал ещё раньше, не сработало. Вы - товарищ Орлёнок, предложили другие данные и указали на справку, которая "далека от совершенства". Извините, но новичёк по ней не проработает материал. Я просмотрел разные помощи, для 9-й и 10-й , в том числе и предложенную вами и не нашёл отличий от первоначального моего варианта в указании индуктивностей. Кто-то кого-то не понял. Добавлю, что по книге М. А. Амелиной, которую вы - qaki, мне подарили, и "без внимательного и вдумчивого прочтения которой Я едва ли осилю Микрокап", осиливать не представляется возможным. Хотя "осиливать", возможно и подходящее слово, аналогично как "грызть гранит...", но не за этим я сюда пришёл. Это типа - на ночь глядя читать всё подряд, тратить тонны времени, потом перечитывать передумывать и тд. и тп. Это утопичный путь изучения. Поиск не работает, содержания нет, проще этот текст искать в интернете на других ресурсах. Это так - писк усталости. Эта модель переделана для 11-й версии. Здесь та-же проблема - не принимает данных по формату, предложенному в доке. Помощи в 11-й версии ещё не реализовано. Материал указал - N87. Вышеуказанных полей нет, - ввёл вручную. Ну.., дальше продвинуться не удалось. Прошу помощи в моделировании трансформатора.

qaki: Cahes пишет: Прошу помощи в моделировании трансформатора. Вас где-то зациклило на неправильном понимании порядка действий юзера в Микрокапе. Обращаюсь к первой картинке из Вашего последнего поста. Две строчки INDUCTORS и COUPLING заполнены правильно. Далее открываете следующую строку MODEL и сразу получаете справа колонку с перечислением доступных моделей сердечников. Это могут быть либо конкретные типы сердечников, для которых автоматически выводятся все данные необходимые для расчета. Понятно, что имена, а тем более назначение всяких империалистических девайсов Вам не ведомы. На этот случай Микрокап выводит параметры ферромагнитного материала для условного сердечника, имеющего площадь сечения AREA=1 кв. см, длину магнитной линии PATH=1 см и нулевой зазор GAP=0. Теперь Вам остается только подставить в соответствующие окошки данные своего магнитопровода. Модель готова, можете начинать симуляцию. Не забудьте при этом, что величины индуктивностей L1, L2, L3 должны быть записаны как количество витков.

locik: Cahes ,ну а если не думать,не передумывать,не перечитывать. может тогда и не учиться вовсе.взять готовую схему,собрать и почивать не думая.тоже устаю.и бросаю на время.отдохну и снова за парту. только так можно научиться.

Cahes: qaki пишет: Обращаюсь к первой картинке Это скриншот из доки, потому и правильный. Удивило - что не попалось оных полей, проставленных по умолчанию, в 11-й версии, хотя в 9-й они есть. Проставленные вручную, не несут бывшего функционала. По всей видимости, эта версия - "дэмо", с урезанным функционалом. На этот счёт Амелин, наверно лучше знает. Aml - что скажете?

Cahes: А, по все видимости это касается "империалистических девайсов", в часности - "N87", а в "K" это есть. Но вопрос по поводу ограниченности дэмо-версии актуален.

Aml: Проставленные вручную, не несут бывшего функционала. Не понял, о чем идет речь.

Cahes: Речь о "INDUCTORS и COUPLING", их нет в интерфейсе компонента "N87", в версии 11 дэмо. Это почему? А так-же не срабатывает DB3. По всей видимости ограничения описаны в отдельной статье, вы, Aml, вероятно знаете о ней?

locik: "и чушь прекрасную несли"(АС ПУШКИН кажется). модель DB3 пустая.вставьте из 10.и будет работать. http://super-bit.ru/6h4oa9yhp4tu.html

Aml: Речь о "INDUCTORS и COUPLING", их нет в интерфейсе компонента "N87", в версии 11 дэмо. Это почему? А почему это удивляет? Модель N87 входит в поставку профессиональной версии. В Демо ее нет. [img]https://lh5.googleusercontent.com/-AdZBGdSYQxk/VL-VJr4hOUI/AAAAAAAAuEA/8syo3oT5O6U/w258-h239-no/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE08427.jpg[/img] По этой причине я не перехожу на 11-ю версию. Хотя как-то делал вариант 11-й демоверсии со всеми библиотеками профессиональной 10-й версии. Если надо - могу поискать.

Cahes: Какие типы феррита подставлять для следующих вариантов (и подставлять ли вообще, может надо нелинейный): 1. Кольцо двухтактного автогенератора - предполагается что это аналог дросселя с большим зазором, другими словами - на дроссель балласта экономки намотали вторичку и увеличили зазор). 2. Кольцо трансформатора ОС в таком-же генераторе. 3. Трансформатор двухтактный, проницаемость 1500. И какие рекомендации, если известны данные - замерена проницаемость, но производитель не указан, модель не известна?



полная версия страницы