Форум » Моделирование аналоговых устройств » Анализ переходных процессов » Ответить

Анализ переходных процессов

Alex 047: Столкнулся с проблемой моделирования переходных процессов в схеме, содержащей примерно 18 операционных усилителей и компараторов, порядка 100 шт. резисторов и 50 шт. конденсаторов. Плюс два независимых источника сигнала. Тактовая частота каждого примерно 4.5 кГц (различаются на 200 Гц) и они не зависимы друг от друга. В схеме используются дифференциальные цепочки с тау порядка 1-3с. По отдельности все функциональные узлы смоделированы и проблем по ним нет. Все работает как надо. А вот когда запустил всю схему, то поставив отображение анализа 500мс, через 150мс получил сообщение:"Матрица сингулярная". Время счета на компьютере до этого сообщения заняло порядка 3-4 мин. Графики выводились. Затем я уменьшил на схеме постоянные времени в 10 раз. На графиках на 33мс получил сообщение "Внутренний шаг времени при анализе слишком мал". Можно ли в моем случае провести полный анализ работы, не меняя частоты и постоянные времени. Мне нужно будет анализировать работу схемы в пределах 30 с, внося в нее внешние возмущения.

Ответов - 28, стр: 1 2 All

msa: Цитата от Alm… Осциллограф. Мы, действительно, видим шум, но это - не шум транзистора. Мы видим шум ОСЦИЛЛОГРАФА. Это - самая прямая аналогия. Как шум осциллографа виден на экране при просмотре осциллограмм, так и шум MicroCap виден на его диаграммах. И шум осциллографа и шум Micro-Cap не имеет никакого отношения к процессам, происходящим в схеме. Ответ от msa … Не согласен т.к. шум MicroCap величина постоянная для всех схем но… Присылаю файл, где три схемы в которых разные только транзисторы. http://slil.ru/26397105 И погрешности вычисления и способ вычисления для всех одинаковы, на одной схеме шум есть, а других нет. Если сигнал на входе шумящего транзистора увеличить в 5 раз то шум на диаграмме исчезнет ! А если уменьшать, то синусоида сначала модулируется шумом, а потом не видна в шумовой дорожке. Значит это шумит транзистор! Это имеет отношение к процессам, происходящим в схеме! Это не шум MicroCap виден на его диаграммах!

msa: Цитата от Alm… Осциллограф. Мы, действительно, видим шум, но это - не шум транзистора. Мы видим шум ОСЦИЛЛОГРАФА. Это - самая прямая аналогия. Как шум осциллографа виден на экране при просмотре осциллограмм, так и шум MicroCap виден на его диаграммах. И шум осциллографа и шум Micro-Cap не имеет никакого отношения к процессам, происходящим в схеме. Ответ от msa … Не согласен т.к. шум MicroCap величина постоянная для всех схем но… Присылаю файл, где три схемы в которых разные только транзисторы. http://slil.ru/26397196 И погрешности вычисления и способ вычисления для всех одинаковы, на одной схеме шум есть, а других нет. А если бы шумел MicroCap, то шум был виден на всех трёх диаграммах! Если сигнал на входе шумящего транзистора увеличить в 5 раз то шум на диаграмме исчезнет ! А если уменьшать, то синусоида сначала модулируется шумом, а потом не видна в шумовой дорожке. Значит это шумит транзистор! Это имеет отношение к процессам, происходящим в схеме! Это не шум MicroCap виден на его диаграммах!

msa: Цитата от Alm… Осциллограф. Мы, действительно, видим шум, но это - не шум транзистора. Мы видим шум ОСЦИЛЛОГРАФА. Это - самая прямая аналогия. Как шум осциллографа виден на экране при просмотре осциллограмм, так и шум MicroCap виден на его диаграммах. И шум осциллографа и шум Micro-Cap не имеет никакого отношения к процессам, происходящим в схеме. Ответ от msa … Не согласен т.к. вычислительный шум MicroCap величина постоянная в одном файле для всех схем, но… Присылаю файл, где есть три простые схемы в которых разные только транзисторы. http://slil.ru/26418319 И погрешности вычисления и способ вычисления (установки) для всех одинаковы, на одной схеме шум есть, а других нет. А если бы шумел MicroCap, то шум был виден на всех трёх диаграммах! Если сигнал на входе шумящего транзистора увеличить в 5 раз то шум на диаграмме исчезнет ! А если уменьшать, то синусоида сначала модулируется шумом, а потом не видна в шумовой дорожке. Значит это шумит транзистор! Это имеет отношение к процессам, происходящим в схеме! Это не шум MicroCap виден на его диаграммах!

msa: Пытался три раза дать ответ, но не получилось. На форум не загружается моя информация, почему?? msa

msa: Цитата от Alm….. Шумовая модель транзистора (учитывающая шум при помощи коэффициента KF) подключается только при частотном анализе, в анализе переходных процессов она не участвует. Ответ от msa ….. В МС9 есть математические формулы которые формируют шум модели МОП транзистора см. книгу Micro-Cap 8, Амелин С.А., Амелина М.А. см. стр.368-369 . , См. стр.200 .. В математических моделях компонентов, принятых в программе МС8, учитываются !!! тепловые, дробовые, фликер-шумы. Задавая параметры: KF, AF, COX, W, L, gm, T, RD, RS, RG и проч. мы задаем (формируем) параметры шумов транзистора: теплового, фликер, дробового. И где в документации МС9 написано, что эти параметры ( KF, AF, COX, W, L, gm, T, RD, RS, RG, КР) подключаются (участвуют) только при частотном анализе, а в анализе переходных процессов они не участвуют ???? Что при анализе переходных процессов обнуляются установки ( KF, AF, COX, W, L, gm, T, RD, RS, RG, КР) пользователя, а при частотном анализе к ним возвращаются установки пользователя ????

Aml: Надеюсь, вы понимаете, что при частотном анализе и анализе переходных процессов используются РАЗНЫЕ модели (эквивалентные схемы замещения)? Какие именно - приводил выше. В модели (эквивалентной схеме замещения) для анализа переходных процессов нет шумовых компонентов. А в модели (эквивалентной схеме замещения) для проведения частотного анализа учитываются шумы и используются соответствующие шумовые параметры. Какую именно модель использовать определяет вид запущенного анализа. Соответственно, получение шума транзистора в режиме анализа переходных процессов принципиально невозможно. Повторяю, модель, использующаяся в анализе переходных процессов не умеет воспроизводить шумовые параметры и не содержит никаких коэффициентов, отвечающих за шумы. Если честно, я уже не знаю, как дальше объяснять. Фактически уже несколько месяцев я повторяю одну и ту же фразу - визуализировать шумы транзистора в Micro-Cap нельзя, поскольку модель, использующаяся при анализе переходных процессов, их не учитывает. Боюсь, что и впредь ничего нового сказать вам по этому поводу не смогу, пока разработчики Micro-Cap не добавят модель шумов для анализа переходных процессов.

Uhbif: Aml Marina Здравствуйте, может ли вы мне подсказать почему в простейшей схеме операционного усилителя программа пишет что шаг по времени слишком мал и ничего не анализирует.

Aml: Очевидно, что-то некорректно в схеме. Более конкретно можно сказать лишь увидев схему.



полная версия страницы